Au début de Rue89, les commentaires étaient toujours intéressants. Bon d'accord, c'est parce que, au début, on vous connaissait par bouche à oreille, et qu'aujourd'hui ce site reçoit la rançon de sa gloire. Tant mieux d'ailleurs, longue vie à vous tous !
Mais je me demandais s'il n'était pas possible que vous validiez vous-mêmes les commentaires avant qu'ils ne soient publiés sur le site, un peu comme ferait un journal papier dans sa rubrique des lecteurs, qui sélectionne les courriers intéressants qui ouvrent le débat, se positionnent pour ou contre mais avec argumentation à l'appui, qui permettent d'enrichir la réflexion et à chacun de se forger son propre point de vue.
Je trouve qu'il commence à y avoir de plus en plus souvent des commentaires qui volent bas, des interprétations un peu faciles pour ceux qui lisent vite et sautent des mots, des petits règlements de compte stériles parfois même.
Alors bonne ou mauvaise idée ? Faisabilité ou impossibilité ?
Une fidèle lectrice qui va encore avoir longtemps besoin de vous ! !
En notant les commentaires pour leur pertinence, vous en facilitez la lecture. Les moins bien notés se replient d'eux-même mais peuvent s'ouvrir d'un clic. Pour pouvoir commenter et noter, merci de vous inscrire. Les commentaires sont fermés après sept jours. Pour en savoir plus, lire la charte des commentaires.
Des modérateurs c’est bien mais pas comme sur le site des élections présidentielles de Wanadoo les commentaires bleus passent facilement et très peu les commentaires roses….
L’idée peut paraître intéressante, sauf qu’on voit mal où est l’intérêt de construire un organe de libre expression si c’est pour y pratiquer la censure. Qui va censurer les censeurs (en d’autres termes, qui veillera à ce que chaque censure soit vraiment justifiée )? On a déjà, dans les autres médias, des journalistes qui s’auto-censurent, sans avoir besoin de personne, et on voit ce que ça donne comme résultat.
Le système existant de vote pour ou contre chaque commentaire, qui permet de les maintenir ouverts ou de les fermer me paraît beaucoup plus intéressant. Evidemment, pour voter, il faut s’inscrire au lieu de rester anonyme…
Quant à moi, je n’ouvre pas les commentaires fermés sauf quand la réponse est un commentaire resté ouvert. Je ne poursuis pas au-delà de deux lignes ceux qui, pour les raisons que vous donnez, paraissent sans intérêt.
Donc, je n’ai pas besoin qu’un journaliste censure à ma place, fût-il animé des meilleures intentions.
http://ehim.over-blog.com
En réponse à Ehim : Je suis d’accord avec vous pour le maintien de la libre expression sur Rue89, car, même s’il est parfois agaçant de trouver des internautes qui ont des réactions épidermiques et non argumentées,la liberté des commentaires n’a pas de prix. Pendant la campagne électorale, étant pour Ségolène, je n’ai réussi à faire passer (sur d’autres sites) qu’un seul message très modéré, qui a été enlevé rapidement et retiré des archives en même temps qu’on faisait disparaître mon pseudo…Voilà pourquoi j’ai ressenti une terrible angoisse lors de l’élection de Sarko (et je n’étais pas la seule dans ce cas)à l’idée que l’info risquait d’être totalement verrouillée, puis un grand soulagement à la création de Rue89 que je me suis empressée de faire connaître à tout mon carnet d’adresses en disant que l’info y était libre, avec des journalistes libres et des commentaires libres.
Et c’est cette liberté qui fait la force et le succès de Rue89. Alors, n’y touchons pas !
Quant aux commentaires agressifs ou sans intérêt, il nous suffit de cliquer dessus pour les fermer.
J’ouvre tous les commentaires fermés pour en prendre connaissance et les noter (même si je les referme presque tous après)… et parfois certains commentaires fermés, car un peu fantaisistes, me font sourire. Et c’est bien, aussi, qu’il y ait un peu d’humour, comme dans les commentaires sur le lac brutalement disparu, où l’un disait que c’était la faute aux extra-terrestres tandis qu’ autre accusait quelqu’un d’avoir eu très soif… D’accord, cela ne résolvait pas l’énigme de la disparition du lac, mais cela m’a fait rire !
Alors oui, gardons cette liberté qui est à l’image de la vraie vie où le sérieux se mêle au futile.
Merci encore à Rue89 pour cet espace de liberté !
Il me semble que pouvoir noter les commentaires est une assez bonne façon de faire le tri. Je les ouvre presque tous parce que j’ai le temps de les lire, et dans 99% des cas, les commentaires « qui volent bas » ont été refermés.
Quand aux trolls, je pense qu’on peut toujours signaler les messages à problème.
Peut-être faudrait-il créer un vrai forum pour lancer des discussions… Les comentaires seraienr réservé au sujet de l’article, et quand on remarque qu’une conversation hors-sujet commence on l’envoie sur le forum (sur lequel il serait nécessaire d’être enregistré pour virer les gros lourds).
Enfin, au risque d’enfoncer une porte ouverte, je pense que vous devriez vous inspirer des forums de www.slate.com - tout n’est pas à garder de leur formule, mais il y a quand même quelques bonnes idées à piquer.
mouai, apres qq secondes de réflexions ça parait judicieux;
petit dilemme ,se décider tout de suite pour cliquer sur « forum » ou alors « Répondre » 3 jours après le long commentaire gigadocumenté.
pas de place aux sang triste…
le petit compromis demande mr arbitrage à l accueil.
Attention aux dérives qui peuvent amener à penser que « le peuple n’est pas pret pour la démocratie « !!
mm si cela tourne à la foire d’empoigne et si tous les commentaires ne sont pas tjrs d’une argumentation lumineuse, j’estime que c’est une richesse inestimable que d’avoir cet espace d’échanges et d’information.
Merçi à rue 89 d’exister .
Si j’ai un regret à formuler ,c’est de trouver trop souvent des propos outrageux , extrèmistes, se cacher derrière l’anonymat.Mais c’est sans doute le prix à payer .
Longue vie aux riverains.
Ce serait peut-être pas mal d’afficher quelques règles de base sur les commentaires. Chez bakchich à la place de ‘ajouter un commentaire’, ils mettent ‘Pour écrire un commentaire poli et argumenté’.
Ce qu’il faudrait réussir à éviter, c’est les très nombreux messages creux avec en signature l’adresse d’un blog dont l’auteur veut doper le trafic.
même si certains commentaires sont agaçants par leur naïveté et leur engagement primaire je ne dirai qu’un mot …. NE CHANGEZ RIEN … Rue 89 est classé à gauche parce que les commentaires sont souvent brillants et argumentés …( je plaisante bien-sûr )
je rappellerai dans la lignée des commentaires précédents que la diversité des propos, et meme les plus inacceptables, donne la richesse des forums rue89. quand nous avons des propos de droite, donc intellectuellement inacceptables, si on me permet la tolérance modérée que j ai avec l etat d esprit sarko-vichyste, ce sont des témoignages, des apercus, des brins de vie de chacun qui transparaissent. je prefererai toujours laisser a priori quelqu un parler plutot que de le censurer a priori. c est la regle de voltaire de lutter pour la liberté d expression de l autre jusqu a la mort. mourir pour des idées d accord, mais de mort lente, dit brassens. nous sommes dans une société et un état social qui ne sait plus parler, se parler, s opposer tout en restant dans l echange. nous nous cotoyons entre gauchiste, sociaux liberaux mous, reactionnaires sarkozystes ou anti-democrates lepenistes toute la journée, nous echangeons des mots mais pas des phrases, des pensées, nous nous croisons et nous sommes surpris au bout du compte du resultat des elections, parce qu on finit par s ignorer. la droite parle de l etat et des fonctionnaires comme des monstres lointains, froids, anhumains, sans comprendre que le fonctionnaire et l etat c est la possibilité pour une société de vivre ensemble. on est surpris de la violence de la police et ou de la violence de la politique parce qu elle nous parait etrangere, jusqu au moment ou elle nous atteint, jusqu au moment ou dit un poeme, il n y a plus personne autour. tres bien a gauche de crier au fachisme quand on decelle de la violence, mais l homme de droite, ou l homme ordinaire ne savent pas de quoi on parle, parce qu il n a aucun lien physique avec cette violence. nous devons apprendre a transmettre nos mots et nos maux, a traduire, a se confronter d une maniere positive. c est la richesse de rue 89 d ouvrir grand les portes de la parole et de la confrontation. nous avons oublié que la democratie, ce n est pas la mort de la parole, l election periodique, cest le combat d idées, c est l affrontement maitrisé entre différentes approches du monde, entre différents intérets. la réside la richesse de la démocratie. une civilisation du conflit et non la dictature du silence, la dictature des medias contre la communication inter-citoyenne, etc. la democratie c est la reconnaissance de l autre. en cela le neoliberalisme n est ni liberal, ni democratique, il impose une fonction, un statut a l autre, l autre vu comme chiffre et non plus vu comme alter-ego, autre moi, autre qui me renvoyer mon image, parce que l espace social est un espace de rencontres et de surprises, de decouvertes et de rapports de force.
si nous voulons etre de gauche, si nous devons etre de gauche, ouvrons grand la parole, c est la notre fonction, contre la droite qui restera toujours le controle des discours, la negation des possibles, le camouflage de la violence, le refus de poser le probleme sur la table, comme pouvait le dire deleuze.
posons nous le probleme, posons nous les questions, demultiplions les actes de parole, soulevons les anguilles autant que les pavés! le jour ou rue89 commencera la censure, sarkozy aura gagné un point…
gwen.
ami MT, je prends acte de votre commentaire, meme si bien abrupt pour ma propre personne. j essaierai de prendre ca avec philosophie et modérer mon entrain. je trouve pourtant dommage si nous ne pouvons proposer des reflexions plus longues, j espere plus argumentées, c est un pari sur la lecture, la lecture est un plaisir mais doit aussi etre un effort pour developper sa pensée et son ecoute. quant aux trois votes unnanimes, je trouve ca radical. en tout cas, je respecte la sanction. gwen
Merci pour ce vote, sympathique courageux. Je ne suis pas encore ostracisé par la communauté Rue89. je ne suis pas si « exaspérant » que ca… Passons a autre chose, j oublie… gwen
Petit truc: pensez à faire des paragraphes. ça facilite grandement la lecture des commentaires longs… :)
notons l effet de votre commentaire sur gwenelpicaro, et sa bonne volonté ;
maintenant il poste court et à répétition.c est pas mieux comme ça ?
;)
Ah non, pitié. La modération tue la réactivité et livre la parôle aux mains des censeurs. En effet, suivant l’état d’esprit du modérateur, tel commentaire sera publié ou pas. Ce qui est intéressant, même s’il y a des effets de bord indésirables, c’est l’échange rapide entre les lecteurs. La modération va tuer cette dynamique.
Un commentaire fermé peut être « rouvert » et je n’ai pas l’impression qu’un « post argumenté allant à contre courant de la pensée majoritaire » sera systématiquement fermé. Si il est argumenté, il a ses chances. Le commentaire auquel vous faites référence contient : « si çà vole trop bas pour elle c’est p’têtre qu’elle pête plus haut que son c.. » qui ne vous parait peut être pas insultant. Mais franchement, si c’est tout ce qu’il a comme argument, on n’a vraiment pas la même conception d’un post argumenté.
C’est plutôt pas mal qu’il soit fermé.
@HAGGIS (ECOSSE)
pourquoi faudrait il censurer un post non argumenté???
As tu argumenté le tien????
Il n’y a point d’élitisme ici, car pour commenter, il faut déjà répondre à une addition :-)
Plus sérieusement, je comprends tout à fait le point de vue exprimé sur les commentaires. Ce qui est gênant à mon avis ce sont les « Chirac en Taule !!! » alors que l’artiche porte sur la responsabilité présidentielle avec une interview du grand Guy Carcassonne.
Il est certainement possible d’imaginer un système permettant aux commentateurs de montrer qu’ils ont lu l’article.
Ou un chronomètre d’une 100taine de seconde avant de pouvoir commencer, pour montrer qu’on a bien prit le temps de lire l’article ou les commentaires.
Amicalement.
un chrono ! oulaaaa ! pourquoi pas un QCM pour vérifier qu’on a tout bien compris…
Les commentaires : genre « chirac en taule » ne sont souvent pas très longs, on peut les passer vite fait. Ce n’est pas un problème.
hi hiiii ! et pi le chrono on le fait homologuer par un pti ga kinenveu,genre,euh, issu du droit ! sarko ? ;)
Je trouve que c’est une mauvaise idée d’ailleurs c’est bien ce qui se passe sur le site de liberation! les commentaires quand ils sont validés n’apparaissent que quelques heures plus tard(quand ils sont validés je le repete) et cela enleve tout le « charme » du débat!Et je ne vois pas au nom de quoi une personne peut decider du contenu d’un message, après il y a toujours des gens pas tres inteligents qui laisseront des message pas tres intelligent mais c’est aux lecteurs de les corriger en ne votant pas et en faisant en sorte que leutr message reste fermé!!
Donc non pas de validation par un moderateur!
Ok pour virer les doublons
Pas du tout d’accord pour le reste.
Les commentaires, même ceux qui me défrisent sont l’expression de ce que « pensent » certains. C’est important de le savoir. Important aussi d’y répondre.
Les votes sont trop aléatoires pour s’y fier.
Que la censure existe pour les insultes, et l’incitation au meurtre, cela parait raisonnable.
Pour le reste, c’est beaucoup plus subjectif et totalement incompatible avec un site prônant la liberté d’expression.
Trop filtrer nuirait à la spontanéïté, à la sincérité des commentaires et pourrait vite dériver vers une sorte de langue de bois et d’autocensure.
Il faut accepter qu’il y ait quelques petits dérapages pour ne pas perdre la valeur brute de certains commentaires.
pour ça qu une case forum est pas bête « même si cela demande beaucoup de travail ».si le site grossit le porobleme va se poser rapidement…merci à brillant anonyme.
reste le probleme du « bon » droit de commenter direct sur l article…
Sauf erreur ou omission, un commentaire de Haggis et la réponse que lui faisait ont disparu de cette discussion. Est-ce voulu ? Si oui, cela reflète-t-il une nouvelle politique de gestion des commentaires ? Si non, alors il s’agit d’un bug non ?
oui, je l’ai remarqué aussi, je répondais au premier commentaire fermé qui était en double. Il est toujours fermé , le second auquel j’avais répondu a été supprimé et en cascade avec lui ma réponse et votre réponse, et la réponse que je vous avais faite …. je ne sais pas si vous suivez toujours …. un autre commentaire en triple a lui aussi été réduit à un seul. Rue 89 m’a peut être pris au mot et ainsi supprimé ma réponse, je ne sais pas. en tout cas, j’avais vu votre réponse, mais j’ai oublié ce que je voulais vous dire ce matin …. ce n’est pas bien grave.
pour un débat d’idées, il faut …. des idées, et certains commentaires ne permettent pas le débat et d’ailleurs les auteurs ne le souhaitent pas (à mon avis). Il peut aussi être agréable de lire des choses avec lesquelles on est d’accord mais qu’on n’aurait pas su formuler ainsi, et puis aussi avoir l’avis informé de personnes qui connaissent mieux un sujet que nous. Les débats où chacun a un avis tranché et s’envoie des arguments coups de poing, ne m’interessent franchement pas.
En ces temps troublés de questionnement sur la liberté d’expression, je trouve que l’initiative de Rue 89 nous donne de l’air et nous garde dans le bain de la réflexion. Nos façons de nous parler sur le net ont ce côté couleur locale qu’on retrouve sur tous les forums et les lieux d’expression de la toile, du trollisme, de l’épidermique, du documenté et structuré, de l’obtus, de l’ouvert, du rire, de la timidité, des rencontres, des trucs, de bric et de broc. En appeler à une censure serait nous enlever notre capacité de parler et de répondre – en un mot, dénier notre désir de nous engager et soutenir notre parole.
Et il en va de même pour nos lectures. Serions-nous dans le besoin d’être à ce point assistés ?
Ps : j’en ai marre de devoir ouvrir ma calculette pour pouvoir poster : c’est ‘achement élitiste Rue 89! Ou alors un atelier de remise à niveau?
comme pour le vote électoral,quelle opinion/vote/commentaire est valable/appréciable/judicieuse etc et de l avis de qui ?
pa sorti de l oberge.
ou alors comme pour les adhésion au parti on sélectionne suivant le courant local.
jveu ma carte ru89 ! (20 bal, sui foché,sou cultivé et pa militant :)
je viens de comprendre ton pseudo ….. en déchiffrant la dernière phrase : ca m’a fait réfléchir. C’est rigolo. Bonne journée Robert.
je pense que pour l’instant, il n’y a pas de problème avec les posts repliés. Quand j’ai le temps, je les ouvre et quasi systématiquement je vote pour leur fermeture et quand j’ai pas le temps cela me permet de les zapper rapidement. Le jour où les RG ou plus probablement trop de gens qui ne partagent pas les valeurs de rue89 voteront, il faudra peut-être repenser le système.
Le problème c’est plutôt les trolls qui font perdre du temps à tout le monde. pour ceux qui ne savent pas ce qu’est un troll, c’est une personne qui va sur un forum et y poste juste pour pourrir le débat avec un message provocateur plus ou moins subtil. la meilleur défense à mon sens est le mépris. Surtout ne pas y répondre car quoi que vous disiez il a gagné. Là il ne s’agit pas de censure mais de s’éduquer à ne pas tomber dans le piège. J’arrête là pour ne pas faire trop long ;-)
A la vérité ce qu’il faudrait (oui déjà, me direz-vous), c’est une société des lecteurs point trop noyautée par la rédaction, qui soit en charge de la modération des commentaires et qui soit aussi émettrice collective de propositions rédactionelles ou éditoriales. Qu’en pensez-vous?
Parce qu’au fond, des commentaires modérés par l’auteur même de l’article c’est aussi absurde que d’être son propre contrôleur des impôts non?
merci avivelefeu pour la définition du troll je ne savais pas et c’était agaçant
je me coucherai moins bete
Normal que le Net soit victime d’erreurs de jeunesse, telles que la médiocrité, les abus, l’autosatisfaction etc… A lire absolumement sue www.agoravox.com : »Bouvard et Pécuchet » de Fl. Piffard (24.08) :une véritable leçon d’humilité à l’encontre de tous les internautes apprentis-sorciers et narcissiques que nous sommes tous . Cela dit, je continuerai à me caresser le nombril en lisant vos blogs ou en participant, c’est vivant, souvent exaspérant, souvent drôle, toujours enrichissant . C’est ma fumette du soir . N’y touchez pas !