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Expulsions d'enfants : « C'est toute la société qui est traumatisée »

Miguel Benasayag (Maria Malagardis/Rue89)

Pour la première fois, une vaste enquête nationale s'intéresse aux » dommages collatéraux » de la chasse aux enfants de clandestins. Ces » victimes indirectes » , témoins de violences aux portes des écoles ou de menaces pesant sur des enfants étrangers. Interview de Miguel Benasayag, philosophe et psychanalyste, à l'origine du projet soutenu par Réseau éducation sans frontières (RESF).

Pourquoi s'intéresser aux » victimes indirectes » des expulsions d'enfants de sans-papiers, quand l'urgence ce sont les victimes directes ?

Parce qu'en réalité, c'est la société tout entière qui est traumatisée. L'objectif de notre enquête est de montrer que les menaces sur les enfants sans-papiers bouleversent l'ensemble du corps social. Ce qui nous intéresse, c'est l'effet miroir de cette politique répressive. Moi aussi je suis parti des » victimes directes » : à l'automne dernier, on m'a sollicité pour recevoir en consultation des petits Congolais, choqués après la tentative d'expulsion de leurs parents. Le plus jeune, âgé de 4 ans, avait été menotté. La mère, enceinte, bousculée par les policiers. Les voisins sont intervenus.

J'ai alors décidé d'organiser une réunion publique et là, j'ai soudain réalisé l'ampleur du malaise : les enfants de sans-papiers vivent un drame. Mais autour d'eux, des milliers de Français » ordinaires » sont confrontés à une violence institutionnelle inédite. Des mômes dont les copains vivent dans une insécurité permanente, des parents déboussolés, des profs qui ont banalisé le fait de cacher des enfants, de les faire sortir par des portes dérobées pour éviter la police à la sortie de l'école. Tous ces gens seront au cœur de l'enquête nationale lancée avec l'aide de médecins, de sociologues, de psys et d'enseignants.

Dans ces cas précis, la solidarité a pourtant souvent bien fonctionné… Comme en témoigne l'émergence de RESF, né il y a trois ans du refus d'expulser ces enfants…

On a effectivement une mobilisation sans précédent, qui dépasse les clivages politiques. Ce qui prouve bien que ce combat n'est pas idéologique. Mais on appréhende encore la solidarité de façon militante, à sens unique. On oublie qu'elle est d'abord un lien entre plusieurs personnes. Et que celui qui reste sera lui aussi traumatisé quand des petits Kosovars disparaissent de la classe ou du quartier. C'est ce qui nous intéresse : » Dites-moi comment, vous qui restez ici, vous vivez ces expulsions, ces menaces ? » .

Lors de notre pré-enquête, on s'est rendu compte que les gens vivaient très mal ces situations. La société est une unité, qu'on le veuille ou non. Quand un enfant disparaît de la classe, c'est toute la communauté qui est amputée… Il n'y a pas de passivité possible. On est touché malgré soi. Vous pouvez bien dire que vous ne vous intéressez pas à la pollution, ça n'empêche pas que vous êtes affecté par l'air pollué que vous respirez…

Le fait qu'il s'agisse d'enfants a été déterminant dans cette mobilisation…

Oui mais pas au sens où on l'entend d'habitude. Si le sort de ces enfants a touché les gens, c'est parce qu'on a franchi une ligne rouge : un clandestin choisit le risque de venir en France illégalement. Mais un enfant qui grandit ici, il est juste coupable d'être né de parents sans papiers. Il est d'abord condamné pour ce qu'il est. Ce qui rappelle évidemment de mauvais souvenirs dans l'Histoire.

Et comment expliquer ça aux autres enfants ? Quand la maîtresse s'oppose aux policiers, ce sont soudain deux autorités de référence qui s'affrontent. Pour un enfant, c'est très déstructurant. Et puis les enfants sont très corporatistes, l'Autre n'est jamais tout à fait autre. La disparition du copain, c'est l'image de l'ogre qui ressurgit. Et dans ce cas-là, l'ogre c'est l'Etat.

Comment allez-vous mener votre enquête ?

Nous avons distingué trois cercles : le premier concerne les victimes directes de violences. Comme cette école de Belleville, à Paris, où les policiers sont intervenus pour arrêter un grand-père chinois à la sortie des classes. Et puis il y a un deuxième cercle, pour tous les établissements où il existe des enfants sans papiers menacés mais où, pour l'instant, il ne se passe rien. Enfin, un troisième cercle concerne les établissements qui ne sont pas touchés mais qui ont peut-être entendu parlé de ces problèmes.

En septembre, grâce aux relais de RESF, nous allons envoyer des questionnaires, établis pour chacune de ces cibles. C'est une enquête sociale, pas de santé publique. Mais déjà dans l'immédiat, une cellule psychologique sera bientôt créée au sein de RESF, pour permettre à tous ces gens, des parents, des enfants, des profs, de venir parler et peut-être de trouver le moyen de se sentir moins démunis. Ils sont des milliers à avoir perdu leurs repères à cause de ces situations inédites. Personne n'en sort indemne.


A lire :
RESF, trois ans et déjà grand,
notre dossier

.

42 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de Eric citoyen

De Eric citoyen

"Casse ta tv" c'est ta seule chance... | 16H19 | 26/06/2007 | Permalien

Bonjour,

C'est le chiffre objectif pour 2007 , une mesure d'éloignement - sic - annoncé par M HORTEFEUX.

Combien d'enfants ?

Dans un pays qui a été collaborateur entre 40 & 44, il n'y a rien d'anormal.

Sauf que moi j'ai honte, je ne suis pas seul, encore heureux, mais nous ne sommes pas nombreux.

Encore 5 ans

Eric Bloggeur Mulhousien

PS : « CASSE TA TV » C'est ta seule chance !

http://monmulhouse.canalblog.com/

Portrait de Courageux anonyme

à Eric citoyen Portrait de Eric citoyen De

20H59 | 26/06/2007 | Permalien

La solution finale de sarkovitch et hortefeufeux ! ! ! ! !
La honte ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Portrait de Courageux anonyme

De

22H02 | 27/06/2007 | Permalien

moi aussi j'ai honte et je pense à une période précise ! mais il faut réagir,protester,pétitionner,manifester,tout faire pour rendre ces pratiques publiques : aujourd'hui encore c'est le silence-et la peur de prendre parti-qui les favorisent ; et,de plus,l'autre n'est pas une menace,mais une promesse…

Portrait de Courageux anonyme

à Eric citoyen Portrait de Eric citoyen De

21H25 | 26/06/2007 | Permalien

PS : « CASSE TA TV » C'est ta seule chance !

C'est fait : D depuis 5 ans ; )

Portrait de Courageux anonyme

De

17H40 | 28/06/2007 | Permalien

C'est fait depuis plus de 15 ans !

Portrait de Courageux anonyme

à Eric citoyen Portrait de Eric citoyen De

13H22 | 27/06/2007 | Permalien

Nous sommes de plus en plus nombreux à ressentir cette honte, j'en suis persuadée .. et ne me dites pas que c'est ma naiveté..

Les expulsions massives organisées par le gouvernement sarko ne peuvent continuer. Je pense qu'on récolte ce que l'on sème et la tentative de plantation de haine dirigée pa NS ne peut que lui être néfaste, c'est tout le malheur que je lui souhaite, à lui ainsi qu'à M. Hortefeux qui le soutient en dirigeant ce ministère à la C.. .

Nelly

Portrait de FREDERIC 67

De FREDERIC 67

16H20 | 26/06/2007 | Permalien

belle initiative, partir d'un autre point de vue pour montrer le trauma de la société française dans ces actes qu'on voudrait banalisés
surtout rendez nous compte du résultat
merci rue 89

Portrait de Bonobo35

De Bonobo35

16H50 | 26/06/2007 | Permalien

CQFD !
Informons nous et ouvrons les yeux !

comme le dirait le philosophe E Macias « malheur à celui qui touche un enfant “ !
Et la Marianne Mathieu ‘ offrez leur mille colombes’

C'est un peu cynique ,mais c'est pour ne pas gerber ! ! !

Portrait de Courageux anonyme

De

17H46 | 26/06/2007 | Permalien

traumatisé, oui

un enfant en pleure ses copains de classe de quartier avec sur le visage cet incompréhension de toute cette violence même seulement verbale OUI c'est traumatisant et triste de la part d'une certaine societé acceptant que certains souvenirs puissent ressurgirent

Portrait de Courageux anonyme

De

18H05 | 26/06/2007 | Permalien

ce sera organisé de façon diluée afin de ne pas alerter l'opinion publique.

Les enfants eux n'y peuvent rien et vont sans doute avoir au mieux un traumatisme léger.

http://www.peuples.net/

Portrait de Courageux anonyme

De

21H23 | 26/06/2007 | Permalien

tu as bu quoi ? ? ? tu as fumé, quoi ? ? ? : o

Portrait de Courageux anonyme

De

19H15 | 26/06/2007 | Permalien

« mais le jour où le peuple français se réveillera, cela risque de bouger très très fort »

Je suis Français je suis reveillé. . .

Et ça va chier !

He ! Sarkome ! commence a courir !

Portrait de Courageux anonyme

De cmoi69

19H31 | 26/06/2007 | Permalien

Info a vérifier..
Il paraitrait que les tribunaux ont reçu des portraits de Monsieur le Président de toute la Françe (2 x A3) a affichés.

Je sais pas si cela faisait déja, n « ayant encore jamais mis les pieds dans un tribunal.

C'est le culte de la personnalité ? ? , il devrait faire des petites photos pour donné à ceux qu'il rejette loin de cette terre d'acceuil afin de ne pas oublier notre Président.

Moi j'ai honte, j'ai lû que Hortefeux a contacté le Medef et autres syndicats pour connaitre les besoins en main d'oeuvre étrangère.

L'impression d'un retour en arrière dans le temp..

Sarkozy a été fils d'immigrant privilégié.. et c'est bien dommage pour nous, car il a la dureté de celui qui a beaucoup à faire pour se venger ..
De quoi me direz vous.. je voudrais bien savoir.. ! ! !

Portrait de haggis

De haggis

08H10 | 27/06/2007 | Permalien

je pense que oui, ca se faisait déjà dans les tribunaux. En tout cas il y en a dans tous les établissements scolaires et les mairies. Ce n'est pas juste lié à Sarkozy, il y a eu Chirac, et Mitterand avant lui.

Portrait de Courageux anonyme

à haggis Portrait de haggis De

13H33 | 27/06/2007 | Permalien

Petite remarque : en alsace- lorraine, en + du portrait présidentiel, il est obligatoire d'avoir une croix (oui, genre crucifix, je ne plaisante malheureusement pas)

Portrait de hélène

De hélène

13H41 | 27/06/2007 | Permalien

Vous ne savez pas encore que les français demandent un salaire trop élevé (selon les patrons)C'est la raison pour laquelle à mon avis les entreprises du batiment font croire à une pénurie de main « ouvre en refusant de former des chomeurs (qui le demandent) Cela leur permet d'obtenir du gouvernement le droit de faire venir des travailleurs des pays de l'est qui eux acceptent de travailler plus pour des salaires moins élevés.Laurence Parisot s'est réjoui que le smic n'ait pas eu de coup de pouce et aimerait qu'on supprime tout simplement le salaire minimum Vous verrez que notre présidebnt lui fera ce plaisir

Portrait de hélène

De hélène

14H02 | 27/06/2007 | Permalien

Actuellement dans les écoles le portrait du Président n'etait pas affiché Le dernier homme d'état à avoir été affiché dans les écoles était Pétain. Tout un symbole. Je suis à peu près sur de cela J'ai fait des recherches sur internet et jusqu » ce jour le portrait des presidents n'était affiché que dans les mairies et les préfectures mais pas dans les écoles. Cette exposition risque d'exiter les jeunes. C'est de la provocation
. Il devrat plutôt l'afficher dans les maisons de retraite car ce sont les plus de 65 qui on élu ce Président qui a promis de débarrasser la France de la « racaille »

Portrait de Courageux anonyme

De

21H36 | 26/06/2007 | Permalien

Bien choisir son émigré :
- pas de caries
- bien musclé
- adepte de la vie collective en foyer
- poli ,respectueux de la hierarchie
- non fumeur
- ayant 600 mots de français , pas plus , ce n'est pas nécessaire
- ne connaissant ni le code du travail (qui d'ailleurs ne sert à rien )
- ni le vilain mot de syndicat
- de préférence stérilisé
- et qui n'oubliera pas de dire merçi lorsque sa mission sera terminée , sur le tarmac de l'aeroport.

Portrait de Courageux anonyme

De

19H51 | 06/07/2007 | Permalien

Vous avez oublié « imberbe »

Ce que vous dites est terrible mais nous sommes sur la pente glissante du marché d'esclaves. J'ai tout le temps envie de pleurer.

Portrait de Courageux anonyme

De

21H37 | 26/06/2007 | Permalien

Bien choisir son émigré :
- pas de caries
- bien musclé
- adepte de la vie collective en foyer
- poli ,respectueux de la hierarchie
- non fumeur
- ayant 600 mots de français , pas plus , ce n'est pas nécessaire
- ne connaissant ni le code du travail (qui d'ailleurs ne sert à rien )
- ni le vilain mot de syndicat
- de préférence stérilisé
- et qui n'oubliera pas de dire merçi lorsque sa mission sera terminée , sur le tarmac de l'aeroport.

Portrait de Courageux anonyme

De

21H38 | 26/06/2007 | Permalien

Bien choisir son émigré :
- pas de caries
- bien musclé
- adepte de la vie collective en foyer
- poli ,respectueux de la hierarchie
- non fumeur
- ayant 600 mots de français , pas plus , ce n'est pas nécessaire
- ne connaissant ni le code du travail (qui d'ailleurs ne sert à rien )
- ni le vilain mot de syndicat
- de préférence stérilisé
- et qui n'oubliera pas de dire merçi lorsque sa mission sera terminée , sur le tarmac de l'aeroport.

Portrait de Courageux anonyme

De

21H41 | 26/06/2007 | Permalien

Bien choisir son émigré :
- pas de caries
- bien musclé
- adepte de la vie collective en foyer
- poli ,respectueux de la hierarchie
- non fumeur
- ayant 600 mots de français , pas plus , ce n'est pas nécessaire
- ne connaissant ni le code du travail (qui d'ailleurs ne sert à rien )
- ni le vilain mot de syndicat
- de préférence stérilisé
- et qui n'oubliera pas de dire merçi lorsque sa mission sera terminée , sur le tarmac de l'aeroport.

Portrait de Courageux anonyme

De

22H23 | 26/06/2007 | Permalien

les bègues qui ont le hoquet peuvent aussi s'exprimer ? ? ?

Portrait de résiste

De résiste

22H16 | 26/06/2007 | Permalien

Contre les actions musclées des forces de police, la désobéissance civique s'impose : prendre le relais des enseignants, accueillir des enfants pour des vacances au calme, loin de leur quartier. Je veux bien prendre des risques pour m'élever contre ces façons de sauvage qui ne respecte pas l'homme.

Portrait de Courageux anonyme

à résiste Portrait de résiste De

16H39 | 01/07/2007 | Permalien

Le mieux est dans ce cas de contacter le réseau le plus proche de chez toi….
y'a du boulot cet été…. et du monde à mettre au vert !
à+

Portrait de Courageux anonyme

De

02H29 | 27/06/2007 | Permalien

Lorsque les policiers sont venus
chercher les sans-papiers
Je n'ai rien dit
J'avais mes papiers.

Lorsqu'ils sont venus
chercher les gauchistes
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas de gauche.

Lorsque ils sont venus
chercher les musulmans
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas musulman.

Lorsque ils sont venus
chercher les écologistes.
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas vraiment écologiste.

Lorsque ils sont venus
chercher les pirates
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas vraiment pirate.

Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne
pour protester.

Portrait de Courageux anonyme

De

03H28 | 27/06/2007 | Permalien

La France m'est inconnaissable,le premier pays à défendre les droits des enfants et de quelle race qu'ils soient, se met d'un coup à en expulser,le chocolat que vous distribuez est un appât donc.L'enfant écrasé à Marseille : le chauffard policier après un jour de détention est libre ; le Marocain qui se pend parceque il doit retourner au pays : vous en faites quoi ? Sans vous rendre compte vous avez fait plus de victimes que BUSCH.De quoi est fait ce misérable pays pour que les gens affluent de tout les coins du monde ? ceuxsont des gens illettrés ,les cerveaux restent chez eux ; religieusement votre terre leur est interdite(à suivre)………………….UPPERCUT

Portrait de Raphaële Bail

De Raphaële Bail

Journaliste | 08H11 | 27/06/2007 | Permalien

La grande richesse de cette enquête est de renverser la perspective habituelle en considérant l'ensemble du corps social (et non pas simplement l'Autre - le Noir, l'Asiatique, le métèque) comme une victime potentielle. Comme le disait Benasayag lors du lancement de l'enquête : « Il ne faut pas dire “Regarde ce qu'ils LUI font”, mais bel et bien “Regarde ce qu'ils NOUS font” ».

http://immigrances.blogs.courrierinternational.com/

Portrait de warda

De warda

11H15 | 27/06/2007 | Permalien

Première question de ma fille (8 ans) à la sortie de l'école en juin 2006 : est-ce que mes copains sans-papiers seront là à la rentrée ? Première question de la même avec un an de plus à l'annonce de l'élection du fasciste : Qu'est-ce qui va se passer pour mes copains sans -papiers ?
Merci de ne pas oublier que oui c'est toute la société qui est touchée par les mesures d'« éloignement ».
Faire circuler la chanson Si tu m'aimais, Iam, Saison 5.

Portrait de Courageux anonyme

De

11H28 | 27/06/2007 | Permalien

Honnêtement, je crois que la situation est plus compliquée que cela.

Même si l'inversion du regard (ou plutôt le regard sur celui qui n'est pas directement regardé par le sujet) me semble très intéressante.

Comparer l'expulsion de clandestins (qui ne sont pas tous, loin de là, des personnes relevant du droit d'asile) et la déportation d'opposants menée par le régime nazi me semble intellectuellement déplorable.

L'exemple du conflit d'autorité (maîtresse/flic) évoqué ne se produirait pas si chacun respectait la loi.

Si, par contre, il ne devait plus y avoir de loi du tout, il faut le dire : chacun entrerait dans notre pays, y survivrait comme il pourrait, comme dans un espace naturel ouvert au nomadisme millénaire de l'humanité, mais notre pays n'existerait plus en tant que tel.

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