(De New York) Voilà Brangelina ! C’était mercredi soir, au Ziegfeld Theater à New York, l’avant-première de » A Mighty Heart » . Le film raconte, tel que l’a vécu sa femme Marianne, le kidnapping et l’assassinat de Daniel Pearl, journaliste au Wall Street Journal, au Pakistan en 2002.
C’est sur un fond décoré des logos de Reporters sans frontières que l’actrice et son producteur (Brad Pitt, cerné comme un producteur) posent pour les photographes. Elle parle du film ( » très fidèle à ce qui s’est passé » ) et de sa robe de velours noir (qui lui a coûté 26 dollars, achetée dans une friperie de Los Angeles).
Discours du président d’Amnesty International en introduction. Puis Robert Ménard, le président de Reporters sans frontières, rappelle que trois fois plus de journalistes ont été tués en Irak que pendant la guerre du Vietnam. Il parle en français, une collaboratrice traduit, -l’anglais de Robert n’est pas sans frontières. Angelina se lève pour lui serrer la main. Elle lui dira après la projection qu’admirative du travail de RSF, elle est prête à faire plus pour l’aider.
Pendant ce temps-là, il y a des journalistes qui s’étranglent. Avant l’arrivée d’Angelina, s’est plaint Fox News, les médias qui voulaient l’interviewer ont reçu un contrat à signer, leur demandant de ne lui poser aucune question sur sa vie privée. Le contrat précise que les interviews ne doivent pas être utilisées dans des articles traitant d’autres sujets que la sortie du film.
» On peut regretter la formalisation des échanges avec les journalistes, elle pourrait aussi dire ‘je ne veux pas répondre à cette question’ » , nous dit Lucie Morillon, qui représente Reporters sans frontières aux Etats-Unis. » Mais c’est un peu dommage si c’est tout ce qu’on retient de la soirée où on a parlé de la liberté de la presse dans le monde. »
L’avant-première du film était aussi un curieux lieu de promotion pour Amnesty International. » A Mighty Heart » comporte une scène de torture d’un Pakistanais à laquelle assiste un agent américain (et qui permet d’obtenir des informations). Comme l’a observé une spectatrice à la fin du film, » ça fait bizarre la scène de torture des Pakistanais sous l’oeil d’un Américain qui ne dit rien » .
► Mise à jour le 15/06/2007 à 14h. Angelina Jolie, interrogée le lendemain dans l’émission télé Daily Show : » Il y a eu un mémo qui demandait aux gens s’ils le signaient de se concentrer sur le film et de ne pas poser de questions personnelles et d’autres trucs comme ça. Mais ce n’était pas obligatoire. »
» Cela ne venait pas de moi mais de mon agent qui croyait me protéger. C’était excessif et je ne l’aurais pas fait. Mais personne n’a été obligé de le signer » , a-t-elle ajouté. Dans le New York Times, son agent explique que le but était de » guider les journalistes, pas de les contrôler » .
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Vous avez remarqué comme la torture est banalisée en Amérique ? Dans des séries télé il est courant que des gentils américains torturent des méchants (arabes en général) pour obtenir des renseignements. Dans la série « 24 » par exemple, il y a des scènes très dures …
A force de montrer ce genre de scène, l’opinion trouve ça normal et légitime, c’est surement le but du jeu après tout.
Et on voudrait que je sois fier d’être Français, que je m’extasie devant le bout de chiffon bleu blanc rouge.
Quand depuis des années, que ce soit le borgne, le nain, la godiche ou le charlot d’avant contribuent largement à ce matraquage organisé qui fait de tout ce qui est musulman, un islamisme et donc un terroriste.
Et de doute façon, un trouble fête qui nous vole nos allocs.
Qui ne bougent pas une oreille quand on ouvre ce qu’il faut bien appeler un camp de concentration (Guantanamo), officialise la torture.
Qui par contre gesticulent au coté du cow-boy, si l’Iran envisage, comme eux, d’avoir la bombe (ce que je ne cautionne pas plus pour les uns que les autres).
Eux ont le droit, ce sont des blancs civilisés.
Les autres non, ce sont des bougnoules islamiques.
Oui, j’ai honte et je ne suis pas sûr que je l’aime cette France là.
Mais, je ne partirai pas. Parce que vivre en France, ça ne veut pas dire cautionner n’importe quoi.
Parce que pour le moment, on est encore en démocratie.
Contrairement à ce certains essaient de dire.
Peut-être qu’un jour je serai fier d’habiter un pays des droits de l’homme, de l’accueil, du partage, mais on en est pas là.
On en est même assez loin.
Et ne venez pas me dire qu’il y a pire, c’est vers le mieux que je voudrais regarder.
Et oui, la télé, le spectacle justifie la torture (la preuve, le Pakistanais donne des informations…).
La présence de RSF situe assez bien cette soirée.
Je ne suis ni musulman, ni arabe.
J’aimerai bien arrêter de me plaindre du racisme quotidien. Mais, je ne suis pas sûr que cela en prenne le chemin.
C’est sûrement dûr ? Pour le Boulot ? Oui, c’est vrai pas trouver de boulot, de logement, c’est pas grave.
Quand on veut on trouve toujours ? Je croyais que seule la droite (extrême) tenait ce discours ?
Si tu vas à l’Hospital on s’occupe de toi si t’as pas un rond ? Ah, c’est curieux, moi ils m’envoient des factures. Et si je ne paye pas, des huissiers.
Pour, info, en Angleterre, je me suis fais soigner pour pas un penny.
Ce n’est pas demain que je vais lâcher l’affaire.
Si pour vous racisme, camps et torture sont assez banaux tant qu’ils touchent des « islamistes », pour moi pas.
Et, si cela vous parait banal, dites vous bien, que vous ne serez pas toujours épargnés par ce système ségrégationniste et liberticide.
Et vous prenez soin de préciser que vous êtes de gauche…C’est vrai qu’il vaut mieux préciser.
Comme pour Ségolène. Parce que ça n’apparaît pas clairement dans le discours.
Je reviens à la charge, car ce racisme ordinaire, quand en plus il se prétend de gauche, m’exaspère au plus haut point.
Tout d’abord, je tiens à vous préciser que musulman ou arabe, n’est pas forcément incompatible avec français. Pour le moment, en tout cas, car à lire les tracts MNR…
Je vous remercie donc d’octroyer à ces français le droit aux soins…
Donc, il y a toujours pire. J’avais cru bon de signaler que je m’intéressait surtout le mieux, mais bon…
Donc, vous Musulmans et arabes : fermez là ! Super la démocratie !
Voilà, c’est dit les arabes, musulmans, vous n’avez plus le droit de vous plaindre. Ce sont les socialistes qui vous le disent.
Déjà, on vous soigne !
Et puis, vous et les 4 millions de chômeurs, si vous cherchiez vraiment, hein !
Ça n’a rien à voir avec l’économie, ce sont juste les arabes (particulièrement) et les chômeurs (saleté de fainéants 68tards) qui veulent pas bosser ! Il a raison Sarko, heu, non Ségolène !
Vous faites bien d’envoyer ces gens aux Etats-Unis ou en Angleterre. D’ailleurs beaucoup l’on compris, ils y vont : là bas, on leur demande juste d’être apte au travail, pas d’être blancs.
La propagande a bien marché. C’est pour ça que je bataille autant. Aujourd’hui, on peut se prétendre de gauche et raciste en même temps.
Enfin, on est pas racistes, ce sont juste les Arabes qui font chier à se plaindre tout le temps.
C’est pour ça que j’ai eu tant de mal à voter pour Sègo au deuxième tour. Malgré l’autre affreux en face, c’était plus dur que pour Chirac contre Lepen.
Méfiez vous, on vous monte contre les fonctionnaires, les 68tards, les syndicalistes et les musulmans.
Ce n’est pas pour votre bien.
Essayez un peu d’utiliser quelque chose qui est de plus en plus disponible : votre cerveau.
allez !
nous voici reparti sur le refrain : nous les pauvres arabes…
Commencez par vous aimer… et le monde vous aimera.
vous etes looser dans vos tronches !
personne n’aime les loosers !
on parle d’un film la !
on parle d’une starlette qui nous la joue je m’habille « tati » et des journalistes qui repliquent « chaussure » : bref !
du haut debat intellectuel !
moi qui, connement, pensait que l’on parlerait des des journalistes tués parce que témoins de la saloperie humaine.
Je ne comprends pas. Ça vous fait plaisir d’habiter un pays de racistes ?
Perso, je ne suis pas Arabe.
Mais j’ai quand même plus l’impression que l’on a mis ce peuple dans le rôle des loosers, plutôt qu’il s’y soit mis lui même.
Oui, c’est vrai, au niveau guerrier et belliqueux, ils ont perdus. On les a écrasés, laminés.
Bon, faut dire qu’ils l’ont fait exprès. Quelle idée aussi d’avoir du pétrole !
Donc, vous n’aimez pas les loosers, juste les winners.
Pourquoi alors voudriez vous que l’on parle d’un journaliste qui s’est fait tuer. Un looser quoi.
Comme cette saleté d’islamiste qu’il faut que l’on se fatigue à torturer pour qu’il parle…
Encore un truc, j’ai l’impression que vous cautionnez les camps et la torture, parce qu’après tout, ce ne sont qu’une bande de loosers. J’ai tort ?
Mais non Manu2005 !
et pas la peine de dire que vous n’êtes pas arabe, car moi je le suis un peu et que arabe n’est pas une insulte pour moi !
Par contre ce qui fait insulte à mon intelligence (et oui j’ose ne pas faire le modeste) c’est les refrains systématiques dès qu’il arrive une cata ou dès que l’on veut habilement détourner l’attention sur un truc gênant.
Je retrouve des « on ne nous aime pas », « c’est la faute des xxxx » (mettre ici dans les « xxxx » le pays diabolisé à la mode).
Alors maintenant il faudra bien un jour que l’on parle ouvertement de la torture sauf à faire les vierges effarouchées !
Perso si un facho d’extreme droite met une bombe dans un endroit publique et que je sais que ma femme est de sortie et les enfants soit au restau soit en boite, je lui demanderai bien légalement ou est cette bombe et s’il me rit au nez je lui explose les couille.
Je suis clair la ? je revendique mes dires et mon droit à la torture quand bien même c’est illégal et quand bien même je suis contre la peine de mort et quand bien même humainement ce que j’écris me fasse peur.
Maintenant qu’un journaliste, qu’un groupe de touriste se fasse enlever et se fasse torturer parce que c’est un sale juif ou parce qu’il faut faire monter les enchères crapuleuses de la rançon je dis stop !
Alors oui ! « cette saleté d’islamiste qu’il faut que l’on se fatigue à torturer pour qu’il parle… » me répugne, j’ai honte de dire que cela ne me gène pas.
Je reste honnête avec toi et non pas dans la caricature que tu essayes (bien mal) d’écrire.
Cela pose de terribles questions déontologiques, philosophiques auxquels nous sommes tous confrontés, sur la limite, sur la ligne jaune.
Et quand je parle des loosers, ce n’est pas tant une glorification des « winners » ce serait bien mal me comprendre et je n’en suis pas à ma première prise de parole ici. Nos écris se sont souvent croisés.
Je parle de cet immobilisme, qui fait que l’on regarde passer le train des autres ET qu’en plus on se plaint !
Désolé de parler charcuterie (l’année du cochon ayant été interdite sur des médias arabes - non mais je reve !) mais dans la fable des 3 petits cochons, on apprends qu’un seul c’est cassé les fesses pour arriver à ses fins.
Certaines nations feraient bien de ne conter que sur elles même pour se faire une place au soleil : c’est ce que disent beaucoup d’intellectuels arabes.
La vraie honte de l’occident est de ne pas soutenir ces intellectuels qui sont la vraie conscience du monde arabe.
La vraie honte des intellectuels occidentaux est de ne pas les promouvoir car c’est avec des idées que le monde progresse.
Le siècle des lumières du monde arabe, nous devrions toi Manu et moi Ded le désirer de toutes nos forces car c’est notre seule planche de salut face à la soi-disant inévitable guerre des civilisations qui nous guette.
Alors nos taquineries, tu sais maintenant ou je me les mets…
Si je dis que je ne suis pas arabe, c’est pour éviter la confusion de ceux qui croiraient que je parle pour ma crémerie
Ensuite, il ne faut pas confondre, ma (ou ta) réaction personnelle face à un danger pour les miens. C’est humain.
Avec celle d’un état, qui elle, doit dépasser l’humain et ne pas tolérer la torture et l’arbitraire.
Sinon, à quoi servent les tribunaux. Autant en revenir au bon vieux duel.
De toutes façons, en dehors même de tout cela, j’immagine mal que ce type de comportement améliorer les choses. On en sera vite au œil pour œil…
Ici, je ne parle pas seulement des « États-Unis » (qui tiennent bien la mode dont tu parles)
Mais du racisme qui c’est répandu ici même. Avec ou sans leur aide, de toutes façon, le terrain était fertile.
Effectivement, promouvoir la culture Arabe pourrait aider. D’ailleurs Sarkosy s’y emploie avec son nouveau ministère de l’immigration…
tiens voila sarko maintenant…
et le racisme qui s’est repandu ici…
ensuite ok avec toi pour le oeil pour œil sauf que c’est sans fin ce débat : » Sinon, à quoi servent les tribunaux. » Peut aussi s’appliquer au particulier alors que toi tu sembles d’accord avec mes dires sauf au niveau d’un état !
Moi je dis dans les 2 cas seul le tribunal DOIT être la solution ! Mais que parfois… la notion de « raison supérieure » de l’état…
Ce qui me semble dommage, c’est que tu tournes en ridicule les intellectuels arabes puis en pirouette cette idée pourtant largement admise de la remise en question que le monde arabe doit faire sur lui-même en parlant du ministère à la con de Sarko.
Bon, me revoilà.
Tout d’abord, je fais effectivement une nuance entre le particulier et l’état.
C’est normal de réagir violement si on agresse un des tiens., je dis pas que c’est bien, je dis que c’est humain.
Mais, dans les tribunaux, pour des raisons de construction sociale, entre autre, on a aboli la peine de mort.
Donc, la réaction épidermique que tu peux avoir sur le fait, doit être surpassée par la société qui, elle, se doit de dépasser « l’épidermique » pour atteindre ce que l’on appelle l’évolution.
C’est quelque chose de fondamentale dans la société et sur laquelle tu pourras trouver facilement de l’info sur le net.
Pour ce qui est de la torture. Si je parle des Etats-Unis, ce n’est pas par mode, mais parce que ce sont eux qui se sont mis sur la sellette.
En envahissant deux pays (oui, oui, je sais en Afghanistan, ils ne sont pas tout à fait seul. En Irak non plus.)
En ouvrant des camps de concentration et en dédramatisant la torture.
Des gens ont mis en place des « lois de la guerre », et même le TPI récemment (que les Etats-Unis réfutent…).
Ce n’est pas juste pour faire joli.
C’est déjà, encore une fois pour transcender l’humain.
Mais aussi pour essayer de minimiser la boucherie organisée vers laquelle on semble retourner.
Si les Etats-Unis font ça me dis-tu, c’est pour lutter contre le totalitarisme islamiste.
Bon, je n’en pense rien, mais admettons.
Je trouve alors très étrange que pour lutter contre le totalitarisme, on utilise ses propres méthodes.
Alors, ce sont eux qui, finalement ont gagné, la démocratie est devenue une dictature !
Le torture peut te paraître appropriée ici (déjà, ça me choque), le problème, c’est quand est-ce que cela te choquera ? Et si cela ne choque pas un autre, quels arguments auras-tu pour l’arrêter ?
Je ne pense pas que ceux que j’essaie, bien maladroitement, de défendre, regardent passer le train. Je pense qu’ils essaient d’y monter, malgré les coups de pieds qu’on leur envoie.
Je ne vois pas où j’ai tourné en ridicule les intellectuels Arabes. J’ai juste voulu dire qu’on ne se rapprochait pas de leur mise en valeur avec ce ministère de la honte.
Et enfin, comment fais tu pour insérer des sauts de ligne ?
Le torture peut te paraître appropriée ici (déjà, ça me choque), le problème, c’est quand est-ce que cela te choquera ?
Et si cela ne choque pas un autre, quels arguments auras-tu pour l’arrêter ?
Ben ,ça n’est pas clairement dit.
Et ça ne répond pas à mes interrogations.
Et pour les sauts de lignes ?
tu dis que je ne réponds pas clairement ?
et cette phrase bien en evidence Cela pose de terribles questions déontologiques, philosophiques auxquels nous sommes tous confrontés, sur la limite, sur la ligne jaune.
Alors, ce sont eux qui, finalement ont gagné, la démocratie est devenue une dictature !
tu es certainement bien jeune et encore naif des choses de la politique et des hommes.
mais tu as, à mon sens, entièrement raison dans les questions et les conclusions que tu poses.
je vais te donner une image pour expliquer ceci.
Imagine un ring ou 2 lutteurs doivent à mains nues se combattre.
le méchant sort un couteau, le gentil par « respect de la règle et de l’idéal sportif » refuse celui que l’on lui tend.
il n’y a que dans les films d’Hollywood ou le gentil gagne quand même !
le gentil le sait ! et mourir serait idiot vu que le gentil ne sait pas encore qui va gagner des millions ce soir.
donc il prend l’arme. Le gentil fini par gagner. (oui mon histoire est tournée pas loin d’Hollywood).
alors la conclusion de tout ceci : il y a des règles, la démocratie doit « maintenir » un axe qui tend vers le « plus de probité », le « plus de ceci » ou le « plus de cela ».
La règle c’est de refuser la barbarie… en temps de paix… car en temps de guerre seul le vainqueur réécrit l’Histoire.
la règle c’est aussi de refuser la bestialité de soldats faisant poser des irakien nus dans des prisons.
Mais en temps de guerre…c’est une autre manche ! Car nous sommes en guerre !
pas une guerre comme on la connaissait avant : des armées la bleu et la rouge, la verte et la violette.
Nous une guerre ou l’ennemi prend des avions avec un simple cutter et les ecrasent contre des tours.
Cet ennemi là est invisible ! T’as beau avoir 50 sous-marin atomiques et 72 portes avions !
Cet ennemi là n’utilise pas de règles s’apprenant à West Point ou à st Cyr ! Cet fois ci « nous » avons un train de retard.
Alors la démocratie fait ce qu’elle peut.
La démocratie se veut flexible et réactive : elle le sera probablement de moins en moins flexible et de plus en plus réactive.
Il est facile d’être journaliste : on décris plus ou moins cliniquement des faits (l’angle d’attaque est minime). Commenter des faits est bien délicat…
Je condamne les avions de la CIA dans le ciel européen, mais je suis persuadé que l’Europe toute entière est dans le coup, comme je reste persuadé que nous allons vers une guerre « invisible » de plus en plus pourrie.
Donc on ne peux pas établir un comparatif entre d’un coté la « vertueuse » démocratie et les Vert Tueurs du Hamas !
Car le Hamas est la même saloperie que la sainte inquisition des catholiques en son temps.
Tous ceux qui trouveront une once d’excuse à ce groupe ne valent guère mieux que les pros nazis qui affirmaient « on ne savait pas ».
Ceci dit tout ce tient puisque les pensées et écris nazis se retrouvent dans l’arsenal sémantique ET « pédagogique » du Hamas.
Voici comment se défini lui-même le responsable de la télé du Hamas
http://www.telesatellite.com/infos/idisp.asp?i=2105
Donc aucune excuse aux islamistes parce que nous les démocraties occidentales nous ne serions pas exempt de vice.
La démocratie n’est pas la vertu ! Et ne la revendique pas ! Elle établie des règles, qu’elle peaufine avec le temps. La démocratie se parjure aussi : Edgar Hoover au usa, mais aussi Kennedy et la liste est longue.
Mais ce n’est pas une raison pour faire un amalgame avec le fascisme vert !
Je sais aussi une chose c’est que la démocratie, meme bafouée par un Bush reprend ensuite bien vite ces droits parce que la démocratie fait parti de notre socle culturel.
Ce que je sais aussi c’est que toutes les magouilles que nous apprenons me renforcent dans l’idée que nous sommes en liberté.
Car le jours ou nous ne saurons plus rien…
pour les sauts il faut tapper les codes html suivants : !dd!
!dd!
!ol!
!/ol!
si je mets les vrais codes cela ne marche pas mais il faut remplacer les « ! » par des « < » ou des »> »
Pouh, ça fout la trouille tout ça…
C’est pas gentil de s’en prendre à mon âge
Surtout que je suis pas si jeune (47) et que je sais pas trop ce que ça vient faire ici . Mais bon, tu m’as habitué à d’autres attaques sournoises
je trouve ça bien que tu parles d’Hollywood. Car toutes ces histoires commencent parfois là-bas. Les bons, les méchants avec des couteaux
c’est vrai que seul le vainqueur réécrit l’histoire, comme tu dis, réécrit
Donc, nous sommes en guerre, l’ennemi prend des avions, des cutters. Et les portes-avions ne servent à rien.
Ben qu’est-ce qu’il font là-bas, alors ? en Irak, en Afghanistan ? avec leurs chars et le reste ?
Je partage ton avis sur toute l’Europe dans le coup…Même Chirac qui faisait celui qu’était contre. C’est bien aussi d’en avoir un qui est contre
Bon, tu en veux au Hamas. Mais y sont pas en Irak eux, en tout cas, pas majoritairement ?
D’ailleurs le site dont tu parles, ne parle que de propagande. rien de plus que ce que nous avons sur nos chaînes. Il parle aussi de non mixité. Je ne partage pas cet opinion. Mais de la à tuer ces gens pour ça…
Bon, j’ai fait quelques commentaires. Je vais te donner un autre avis.
je suis d’accord avec toi, c’est un binz sans nom. C’est bien que tu ais parlé d’Hollywood, car, avec tout le reste de la propagande, ils ont bien préparé les esprits sur le thème : les méchants muslim qui veulent égorger nos fils et nos compagnes
Les barbouzes ,je ne te précise pas la nationalité, car comme tu dis, toutes l’Europe joue à ça, avec les état-unis et d’autres, tu verras, jouent avec eux, c’est pas nouveau. Les barbouzes donc, ont besoins de virer des gens d’un endroit. L’Afghanistan, par exemple. Alors ils arment deux trois groupes extrémistes et leurs disent : « tuez tous ces infidèles " (tu notes le " infidèles »).
Et les extrémistes enturbannés, foncent dans le tas. Notes qu’il veulent surtout libérer leurs pays(comme le Hamas d’ailleurs)
Tu vois bien qu’à ce jeu là, les combinaisons sont multiples. D’autres barbouzes peuvent retourner les extrémistes, utiliser un autre groupe. Un des groupes peut devenir incontrôlable…
Et si un jour, tu as besoin de pétrole, tu peux aussi entraîner les extrémistes au cutter…mais bien sûr, c’est du délire, ils n’en parlent pas à Hollywood
Bon, c’est vrai, pas facile d’y voir clair (en tout cas, toi, tu as l’air sûr de toi). Pour moi, les méchants, sont ceux qui font le plus de dégâts, suppriment le plus de liberté, ont le passé le plus belliqueux, et le plus manipulateur et surtout, surtout : ne sont pas chez eux!.
Tiens essaies cet article, c’est la même source que toi… http://www.telesatellite.fr/infos/idisp.asp/i/1860
Car plus que tout, c’est cette dérive identitaire que je condamne.
Et c’est ça qui me choque un peu chez toi. Ces réaction épidermiques excessives. Rien qu’à mon post qui te reproche ton manque de collaboration. Bon, tu as tes raisons (techniques), y’a pas a en faire le drame que tu en fais. Tu me dis, « non, là tu te fourvoies, j’ai tenté de le faire. »
Toi tu me traites de parano, malade, aigri, furieux…
cool man, y’a pas mort d’homme
Et là on te dis : »bouh les vilains musulmans », et y’a plus qu’à tous les tuer, il en va de la démocratie
Relax. Moins, les gens se haïront, et plus vivable sera la terre
Vert, jaune, rouge, bleu, il y a encore de la place pour tous. Et plus il y aura de différences, mieux ce sera. On appelle ça de la biodiversité
Bon, j’ai encore un peu peur que tu m’en veuilles encore…
mais t’es vraiment un malade parano !
cela fait un bon moment que je l’ai mis mais le systeme refusait de les prendre en compte. Et ce bien avant ton message de furieux !
de plus la longueur de mes réponses ne me donne pas la possibilité de répondre à la seconde à tes sollicitations.
ps je viens de voir sur un autre post que tu me demanais la meme chose… j’espere ne pas avoir a trouver aussi tes propos aigris.
salutation
:-)