Pollution de l'air: si les Parisiens savaient...

Une étude pointe les limites du système actuel de surveillance de la qualité de l'air dans la capitale. Installation du du Hehe à Beaubourg (HeHe). "Ce qu'on vous cache sur la pollution en Ile-de-France", titrait le Parisien le 7 juin. En exclusivité, le quotidien dévoilait les résultats d'une étude qui met en cause l'association chargée de la mesure et de l'information sur la pollution atmosphérique en Ile-de-France, le réseau Airparif. L'ONG Ecologie sans frontière (ESF), qui a commandé ce travail à un bureau d'étude indépendant, Horizons, y divulgue d'édifiantes conclusions. Instigatrice du Grenelle de l'environnement, ESF cherche à "sensibiliser et à interpeller" l'opinion sur la nécessité d'un "plan Marshall" de la pollution de l'air, comme l'indique Frank Laval, son président.

Pas assez de sites surveillés et de polluants pris en compte

Si le taux de dioxyde de carbone a baissé de 9% ces dernières années, le niveau d’ozone s'est accru de 64% depuis dix ans, notamment à cause de l'augmentation du trafic aérien et routier: en 2020, ce gaz polluant pourrait être responsable de 21000 décès prématurés chaque année. "L'ampleur et les impacts de la pollution atmosphérique sont sous-évalués sur l'agglomération parisienne, les politiques de réduction mises en œuvre sont nettement insuffisantes, au regard des connaissances scientifiques actuelles", souligne l'étude d'Horizons. Le dispositif déployé par Airparif est au cœur de la critique: les mesures de la pollution des sites à très forte concentration seraient insuffisantes, et certaines zones d'ombres subsisteraient, comme les aéroports et le métro. De plus, pour Horizons, l'inventaire des polluants est obsolète et incomplet. Au final, leur conclusion est sans appel: "Les risques encourus sont complètement sous-évalués, et la population est loin d'être suffisamment informée." Onze millions d'habitants sont concernés. L'attaque la plus virulente est lancée contre les seuils d’information et d’alerte. Ils seraient "beaucoup trop élevés pour êtres crédibles". Pire, certains polluants analysés ne sont pas pris en compte pour le déclenchement des alertes. C'est le cas pour les particules fines (ou PM10), recrachées notamment par les véhicules diesel (55% du parc automobile français) dont la nocivité est établie. A ce sujet, Horizons pointe le retard de la région Ile-de-France, non seulement par rapport aux seuils fixés par d'autres pays européens, mais également au vu des dispositifs mis en place par d'autres régions françaises. Selon les données d'Airparif, le seuil fixé par l'OMS (50 µg/m3) aurait pourtant été dépassé près d'un jour sur deux, rien que dans la station de mesure du XIVe arrondissement de Paris. "Tout se passe comme si le nuage de pollution s'arrêtait aux frontières de l'Ile-de-France", s'indigne Frank Laval. (voir la vidéo)


Taxée d'un manque de volontarisme, Airparif botte en touche dans un communiqué de presse. Concernant l'insuffisance de stations de mesures dans les zones sensibles, Karine Léger, porte-parole, affirme que la mise en place de nouveaux capteurs est en cours, mais qu'elle peut prendre jusqu'à deux ans. Quant aux mesures effectuées dans le métro et dans les aéroports, la décision revient respectivement à la RATP et à Aéroports de Paris.

"Des alertes déclenchées tous les deux jours"

L'association cherche à désamorcer les critiques, et dit concentrer ses mesures sur les polluants "problématiques": ozone et particules fines. Qui plus est, Airparif n'est pas responsable des seuils d'information: "Les mesures de réduction de la pollution, plans d'amélioration de la qualité de l'air et procédures d'information et d'alerte en cas d'épisode de pollution sont du ressort des autorités." Des négociations seraient ainsi en cours avec la préfecture, pour établir un seuil d'information sur les particules fines. Frank Laval n'y croit pas: "Si le seuil était mis en place, il y aurait des alertes déclenchées tous les deux jours. Et les gens se rendraient compte de ce qu'ils respirent vraiment." Karine Léger, porte-parole d'Airparif, réagit aux critiques d'ESF. (voir la vidéo)


La polémique ne cesse de rebondir. Le président d'Airparif, Jean Saglio, affirme "ne pas comprendre" les critiques, et appelle ESF à une "une réflexion sur la surveillance de la qualité de l'air".

Rendez-vous au Grenelle de l'environnement

De son côté, Frank Laval voit plus loin, et entend maintenir une visibilité médiatique jusqu'à octobre, quitte à recourir à la justice pour obtenir des différents acteurs la mise en place de ce fameux seuil d'alerte sur les PM10. Pour voir ses revendications satisfaites, ESF n'aura peut-être pas à aller jusqu'aux tribunaux. La Direction régionale de l'Industrie, de la Recherche et de l'Environnement (Drire), qui dépend de la préfecture d'Ile-de-France, affirme avoir décidé depuis juillet 2006 la mise en place de ces seuils d'information et d'alerte. Dès l'automne prochain, les seuils seront ceux conseillés par l'Union européenne. Soit respectivement 80 et 125 µg/m3. Nicolas Sarkozy l'avait promis, un Grenelle de l'environnement aura bien lieu à la mi-octobre. Seront présents autour de la table: l'Etat, les partenaires sociaux, les entreprises représentées par le Medef, les collectivités territoriales et les principales associations écologistes. ESF, initiatrice et coordinatrice de la rencontre, espère des décisions dans plusieurs domaines: les moteurs propres, l'interdiction des véhicules diesel dans la capitale, une réforme institutionnelle permettant de donner de nouveaux outils au mouvement environnemental... Bref, "nous lançons un appel au courage politique, pour accepter des mesures draconiennes", explique le président de ESF. Pour Franck Laval, le combat des écologistes n'a jamais autant été pris au sérieux par les pouvoirs publics. Il veut pousser son avantage, en proposant "une nouvelle loi sur l'air, avec un volet répressif, l'abaissement des seuils, bref, tout un arsenal qui fasse que la santé de la population soit vraiment prise en compte". Le dernier texte dans ce domaine date de... 1996. A l'heure où 72% des Français perçoivent la pollution atmosphérique comme une réelle menace pour la santé, le Grenelle de l'environnement marquera-t-il l'entrée dans un nouvel air?

 

Beaubourg propose pour son trentième anniversaire "Airs de Paris", une exposition qui présente les travaux réalisés depuis les années 70 sur le thème de la ville et de la vie urbaine. Au Centre Pompidou, jusqu'au 15 août - Rens.: 01-44-78-12-33 - plan. Illustration: étude préparatoire du projet Champs d'ozone pour l'exposition "Airs de Paris", à Beaubourg, par le duo Hehe (Helen Evans et Heiko Hansen).

A lire:
Particules fines: Horizons tire la sonnette d'alarme
L'étude qui fait tousser Airparif.


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pierrejcallard | www.nouvellesociete.org
02H34 16/06/2007

Pourtant, avec le nucléaire qu'on a, on devrait mieux s'en sortir. On bannit l'automobile ? On passe à l'hydrogène comme vecteur mobile ? En arrière-plan, les éoliennes pourraient satisfaire a 22 % des besoins de la France et le solaire à autant qu'on veut, bien sûr, mais ce n'est pas aussi évident que pour un pays qui se fait 90% aux hydrocarbure. En 1973, on disait qu'on n'avait pas de pétrole... mais qu'on avait des idées. Souhaitons que ce soit toujours de mode

http://www.nouvellesociete.org/415.html

Pierre JC Allard

 
Courageux anonyme
10H10 16/06/2007

Construire des centaines de réacteurs nucléaires ne changerait rien au problème de polution automobile.
L'hydrogène pure n'existe pas dans la nature et le processus est très couteux en énergie donc solution non rentable.

yan

 
pierrejcallard | www.nouvellesociete.org
04H45 17/06/2007

@ Yan: En effet, d'où mon (?). L'utilisation de l'hydrogène, comme vecteur pour les véhicules, exige une source non polluante. L'énergie éolienne est presque économiquement possible. Le Danemark est juste au seuil.

PJCA

 
Thomas Huchon | Journaliste
20H08 16/06/2007

De Santiago, on regarde avec interet ce qui se passe en France. AirParif est venu ici pour mener une étude environementale, et on attend encore les résultats. Pour le moment, on subit les effets de la pollution en grand. Situé dans une cuvette, bloquée à l'est par la cordillière des Andes aui grimpe à 6000 mètres d'altitude, la capitale chilienne est l'une des plus polluées du monde. Pour preuve, les bronchiolites infantiles sont tellement nombreuses qu'il n'y a plus de place aux urgences dans la ville!!! Il faut faire quelquechose, et vite, si on ne veut pas vivre avec des masques à gaz !!!

Merci encore à Rue89, qui nous éclaire de sa lanterne si utile en ces temps de pollution médiatique.

 
Courageux anonyme
23H02 16/06/2007

Ne me dites pas que Thuchon est un nom chilien? C'est un nom de franchouille!

Les franchouilles vont au Chili quand ils ne trouvent pas de femme, la bas ,la vie est si difficile pour les femmes qu'elles sont prêtes à épouser le premier venu,c'est un "marché "florissant hélas pour elles!

La pollution ? Trop tard! Tant mieux!ça fera de la place! Poliakoff

 
Courageux anonyme
01H33 17/06/2007

Et vous, vous viendrez occuper la place qui se libérera "grâce" aux victimes de la pollution ? Ou bien vivez-vous déjà dans les bois ?
C'est moins rapide que les camps d'extermination, mais il n'y a pas de sélection. Vous pourriez en faire partie.

 
Courageux anonyme
09H44 17/06/2007

Je suis étonné que les courageux habitués qui classifient de "Naze" les billets pour les fermer, n'aient pas classé celui-là .

J'ignore si vous êtes le même thuchon ou un autre brave, vos allusions anonymes aux camps d'extermination allemands,n'est pas le reflet d'une intelligence brillante, vous confirmez la lâcheté ambiante, je suis revenu de ces camps et vous le savez, vous devez être un de mes "lecteurs" anonymes et brave, vous avez la chance d'être incognito,dan sle cas contraire.....houps! Votre ami Poliakoff.

 
Thomas Huchon | Journaliste
22H12 17/06/2007

Je ne comprends pas votre commentaire M. Poliakoff. Je ne parle ni de camps d'extermination ni des femmes chiliennes. Je suis un journaliste français qui vit à Santiago du Chili, correspondant pour plusieurs médias français (RTL, iTélé, etc...). Mais comme beaucoup de gens sur cette planète, la pollution m'interpèle, et je propose juste un autre regard sur les évenements français vu du Chili. Allez, je vais vous donner le bénéfice du doute, et considérer que vos attaques déplacées sont destinées à quelqu'un d'autre.
PS: je signe toutes mes collaborations, et oui, thuchon est bien français. Thomas Huchon, journaliste.

 
Courageux anonyme
00H53 18/06/2007

Pour information, Pinochet est un nom breton et Bachelet est un nom français également. Les noms français ne sont pas rares au Chili.
Je ne comprend pas l'intéret de votre commentaire, ayant moi même choisi de faire ma vie avec un homme chilien, qui n'a je vous rassure rien d'un oppresseur.
La portée de ces préjugée n'a aucun intéret dans le débat qui nous intéresse ici, qui est la pollution, qui constitue par ailleurs un réel problème dans la cuvette que représente Santiago, où le smog est persistant.
Autre problème à soulever, celui des usines chiliennes (par leur situation, pas toujours par leurs investisseurs), dont la pollution est en train de tuer la faune marine et la flore.

 
Art-35_Constitution-1793 | Pour une Republique Bonsensiste!!
21H53 17/06/2007

allez voir ce site ?

http://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=252

Qu' est devenu Mr Chambrin ?

Un moteur qui e rejette que de la vapeur d'Eau et de L'oxygéne. Ce n' est pas dans le 9 - 2 que l'on va vous en parler, siege de Total ! Et comment ferons nos Politicards pour taxer l'Eau a plus de 80 % . C'est la ruine du monde politique, imaginez Dumas l'avocat (l'Amant de la P de la republique) reduit a se balader avec des semelles de cordes !!

 
07H55 16/06/2007

    Tout d'abord quelques questions

    Au fond de vous même, est-ce que cela vous surprend ?
    Pensez-vous réellement qu'il y ai une solution pour qu'une ville de cette taille, avec autant d'activité, ne soit pas polluée ?
    Alors on prévoit des "grenelle", des "plan Marshall", ... des mots quoi...

    Tiens, je suis passé devant la télé l'autre jour...On y vend des voitures BIO(garanties avec OGM) maintenant. Plus tu roules, plus les arbres sont verts..Si, si, puisqu'ils le disent dans le poste, y'en a même qui nagent avec les dauphins (enfin, les 2,3 qui restent)
    D'ailleurs, ça fait presque rire : On pleure sur les neiges du Kilimandjaro au 20 heures, et juste derrière, 30 minutes de pub sur des trucs inutiles, polluants...
    Pensez-vous que vous ne pouvez rien y faire ?
    Si vous réduisiez votre consommation à vos REELS besoins

    Parce que le plus petit truc a nécessité de l'énergie et de la matière pour sa fabrication, son emballage, son transport...

    Un bon moyen pour gagner en qualité de vie et en même temps faciliter votre dé-consommation. Un petit jeu à faire entre amis : vous vous placer sur un endroit assez haut et vous jeter en même temps vos télés : la première qui touche le sol a gagné.
    Les avantages sont multiples : ça résout une bonne partie de la pollution, mais aussi, ça peut même faire progresser la qualité des votes, si ça devient une mode
    Dans la foulée, on peut même en arriver à "travailler moins, polluer moins"...

http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=5150

    Et puis, en attendant, vous ferez des économies sur votre non-consommation, pour par exemple partir voyager.

    Et aussi des économies de temps de cerveau disponible pour des activités bien plus agréables et beaucoup moins propagandistes que le poste
    Alors? chiche, on la fait la révolution ? Des fois qu'il soit encore temps...
    Remarque, moi le Kilimandjaro, je m'en fous, je fais pas de ski...
 
09H53 16/06/2007

jeter la télé oui, mais pas n'importe où : ça pollue, et partir voyager oui, mais pas en avion, ca pollue aussi.
donc en gros je suis d'accord avec toi, mais plutôt que de jeter la télé, je me débarrasserais de ma voiture, bien plus efficace pour lutter contre la pollution, et je regarderais France5 et canal+ de temps en temps.

 
10H06 16/06/2007
    Accro hein ? (y'a le net, on peut surfer entre les pubs)
    Bien sur que ça pollue de jeter les télés, mais si ça arrête le reste, je pense qu'on y gagnera (de toutes façons, un jour ou l'autre cette télé, faudra bien la jeter, y'a rien qui dure)
    . L'avion, c'est vrai, la voiture aussi.
    Mais, si pour l'avion, on peut parfois éviter. Pour la voiture, il y a beaucoup d'endoits où pour s'en passer, il faut changer bien plus radicalement de style de vie (ne plus bosser par exemple), car les transports sont inexistants.

 
Courageux anonyme
23H22 16/06/2007

"A l´heure où Paris découvre les joies du vélo partagé avec le Velib, directement issu de l´expérience des Velov, les lyonnais s´initient depuis quelques mois au "carsharing" (ou autopartage). Concrètement, comme pour les vélos, il s´agit de la mise à disposition de voitures que vous ne payez que lorsque vous les utilisez . Terminés les soucis liés à la possession d'une voiture. Le service s'occupe de tout : carburant, entretien, assurance, nettoyage... et surtout parking !"
www.lyonenfrance.com

 
Courageux anonyme
11H49 17/06/2007

oui tu jète ta télé et ton ordinateur que i te permet de dire des conneries sur ce forum

 
Art-35_Constitution-1793 | Pour une Republique Bonsensiste!!
21H10 17/06/2007

Qui a torpillé cette decouverte qui remonte maintenant a la surface ?
Premiers test Par Chambrin (Rouen)
brevet redeposer par Pantone USA ???

http://www.histoire-eau-hyeres.fr/615-moteur_pantone.html

A ceux qui tournent autour de la soixantaine, rappelez vous, a l'epoque de notre president Acordéoniste, amateur de star plus que de Valstar ou de Vodka. Au temps de la celebre afaire des avions renifleurs.. Ce garagiste de Rouen :Chambri)qui avait mis au point un systeme (testé sur une DS me semble t_il qui permettait de "craker H20" avant de l'injecter dans des moteurs a essences standards!! Il avait reussi a relier Le Mans avec plus de 60 % d'economie de carburant ? Disparu ???? A ce jour le procedé refait surface, mais en attendant on a perdu plus de 30 ans de pétrole (Pas les pétroliers bien sur)!!

 
Courageux anonyme
09H58 16/06/2007

J'espere que la pollution Parisienne sera mieux maitrisée. Pour ma part je reste en Province sur Grenoble..ou la pollution est également assez importante.

http://www.peuples.net/

 
10H19 16/06/2007

chiche ! vive la décroissance, ça rend heureux...j'aime bien aussi : "travailler moins, vivre plus"...
stop consommation/prends ton temps/regarde le ciel/prends le soleil/cherche la lune...

 
10H21 16/06/2007

Il me semble que dans la declaration des droits de l'homme, il est specifie que l'etat doit nous garantir un environnement sain ... est ce que je peux faire un proces? :)

 
Courageux anonyme
10H44 16/06/2007

Airparif mentirait aux parisiens? Est-ce bien étonnant?
La ville est plus polluée qu'on ne le dit? Il suffit d'arpenter les rues de la Capitale pour s'en rendre compte. Certes Paris n'est ni Le Caire, ni Athènes mais si on n'y prend garde...
J'ai toujours souhaité être journaliste (personne n'est parfait) mais pour le moment je suis coursier...écolo! Je déambule silencieusement tous les jours sur mon scooter électrique. Je transporte des plis ou des cartons pas encore d'asthmathiques. Pourtant je reste persuadé qu'ils trouveraient ça agréable. Malheureusement il y aurait toujours le 4X4 flambant neuf du fumeur de cigare, le vieux piaggio PX 125 de l'infortuné quidam ou bien le HDI fourbe et pernicieux du brave chauffeur de taxi, le bus lent, bruyant et polluant de la RATP mais aussi le vol disgracieux et oppressant d'un quelconque Airbus. Il y aurait donc toujours des obstacles à son bien être à cet asthmatique allergique.
Pourtant s'il cherche un peu il s'apercevra que Toyota a vendu entre 1997 et 2007 près d'1 million de véhicules hybride (électrique/thermique) dans le monde dont 11 000 en France(http://www.moteurnature.com), mais que lorsqu'on a de l'argent, le plus urgent est de se faire plaisir. Par les temps qui courent on du mal à lier l'utile à l'agréable, à acheter une voiture hybride plutôt que le dernier coupé Mercedes. Il s'apercevra aussi que pas une marque française ne construit de scooter electrique (rappelons quand même que, en proportion, un scooter thermique pollue autant qu'une voiture!). Peugeot a stoppé la production de son scoot'elec' en 2005! Dommage car de plus en plus de particuliers s'y intéressent.
Bientôt nous serons tous cyclistes, le Maire nous y incite. Comme nous pourrons utiliser sans vergogne les couloirs de bus, qu'il fera bon s'ouvrir les bronches derrière les transports en commun boulevard Magenta ou Place de Clichy, coincés derrière un vieux car diesel de la gendarmerie nationale ou un pick-up de la ville de Paris.

 
Courageux anonyme
10H58 16/06/2007

Attention au rumeur ou aux idées reçues :

- Athènes est plus pollué que Paris?
Ce n'est pas le même type de pollution : condition météorologique différente, moins de diesel à Athènes, plus d'incinérateur à Paris ...

- Les deux roues pollues plus q'une voiture?
Pas les mêmes types de polluants émis, plus dangeureux? sur certains polluants oui sur d'autre non, sans compter que si tu lis cette étude sur la pollution atmosphérique (chapitre consacré aux émissions du traffic routier) tu pourras lire que les émissions des voitures sont semble t il minimisés et les filtres à particules ou pots catalitiques induisent d'autres pollutions non pris en compte!

 
Courageux anonyme
11H01 16/06/2007

Attention au rumeur ou aux idées reçues :

- Athènes est plus pollué que Paris?
Ce n'est pas le même type de pollution : condition météorologique différente, moins de diesel à Athènes, plus d'incinérateur à Paris ...

- Les deux roues pollues plus q'une voiture?
Pas les mêmes types de polluants émis, plus dangeureux? sur certains polluants oui sur d'autre non, sans compter que si tu lis cette étude sur la pollution atmosphérique (chapitre consacré aux émissions du traffic routier) tu pourras lire que les émissions des voitures sont semble t il minimisés et les filtres à particules ou pots catalitiques induisent d'autres pollutions non pris en compte!

 
11H08 16/06/2007
    Et d'où elle vient l'électricité du scooter ou des voitures hybrides ?
    Bon, c'est vrai, ça fait un peu respirer la ville
    Mais en même temps, si on ne fait rien pour développer des énergies "propres", l'avantage perd un peu de sa valeur
 
Courageux anonyme
17H55 16/06/2007

paris brûle t-il?... un livre de Larry Collins et Dominique lapierre... un film de René Clément... et une chanson d'indochine... beau titre !

 
Courageux anonyme
10H46 16/06/2007

Prière aux parisiens et autres amis venus d’ailleurs
Dans paris, seulement 1 voiture sur 5 sont immatriculées en 75.
Dans un certain nombre de villes en Europe, la circulation et le stationnement sont (réellement) réservés aux résidents et aux livraisons.
Parisiens, habitants de la banlieue et d’ailleurs pour l’Amour de la couche d’Ozone, des nos enfants, petits enfants et arrières petits enfants (s’il il en reste) pour la faune et la flore, utilisez les transports en commun. Plus vous les utilisez, plus ils se développeront en nombre, en distribution de territoire et en aménagement d’horaires. C’est moins cher que la voiture, marcher c’est bon pour la santé ………Dans Paris, utilisez le vélo, le pousse-pousse, les rollers. Vous pourriez même être surpris à communiquer gentiment et avec d’autres êtres humains sur les trottoirs.
Invitons les touristes du monde entier à descendre de leurs bus climatisés (et de plus en plus immenses) et polluants l’air et la vue pour visiter Paris dans des petites unités non polluantes.
Faites le, parce que moi toute seule, j’y arriverai pas !.
et même si nous sommes mille, nous n'y arriverons pas non plus!.....

 
Courageux anonyme
10H56 16/06/2007

Il faut convenir qu'il y a trop de monde dans l'agglomération parisienne. Si vous prenez les transports aux heures normales pour aller travailler, cela sature et pour un oui ou pour un non, vous restez bloqués entre deux stations (RER A). Cela fait qu'on ne peut même pas râler de voir que cela sature sur les routes car le RER sature déjà. C'est donc tout une nouvelle politique et économie qu'il faudrait redéfinir :

- ne plus dire qu'il faut être mobile, devoir changer facilement de métier car il vaudrait mieux qu'un maxumum de gens travaillent près de chez eux (==> des villes à taille plus humaine),

- limiter les transports en produisant au plus près,

- ne signer un traité européen, aussi mini soit-il que s'il prévoit une taxe carbone et de pollution qui progresse dans le temps pour tous les produits (une entreprise qui produit en polluant moins ne doit pas être désavantagée !), ce qui sera de surcroît plus efficace que la TVA sociale,

- arrêter de faire croire qu'il faut travailler plus pour gagner et consommer plus. Si j'ai le temps de poser le papier peint chez moi, officiellement, je ne produis rien alors que si je fais des heures sup et que je n'ai pas le temps de poser le papier peint, il faudra que je paye quelqu'un pour le faire. Au total notre richesse par habitant sera meilleure mais moi, je serai moins riche car je ne suis pas assez payé pour que des heures sup me payent la pose des papiers peints. Bref, je préfère avoir du temps pour poser mon papier peint et faire un peu de potager bio avec des tomates qui poussent dans la terre,

- redéfinir le bonheur autrement qu'en regardant TF1. En revenant à mes tomates, de vrais tomates (je recommande la tomate Ananas -variété assez ancienne-, un délice, une finesse, ...), un peu de bonne huile d'olive et de vinaigre balsamique par exemple, et un brin de basilic, c'est simple, c'est bon et cela aide à faire des repas conviviaux où on n'a pas envie de regarder la télé, et surtout pas TF1, en même temps,

- etc ...

Bref tout le modèle est à changer et cela m'énerve qu'on nous parle de développement durable et en même temps de traité européen qui ne prévoit pas de remise en cause du mode de développement planétaire et polluant qui est le notre.

Et vive la taxe polluants (donc pas seulement sur le carbone).

 
11H27 16/06/2007
    N'attendez rien de gouvernements à la solde des multinationales (voyer le label Bio et les contrôles OGM).
    Agissez vous même, comme vous le faites déjà : travailler moins, consommer moins, produisez et faites vous même, ne regardez plus la télé et ses pubs laveuses de cerveaux.
    Les gouvernements et les multinationales ne s'arrêteront que la tête dans le mur, quand ils ne pourront plus voler de l'argent d'un façon ou d'une autre.
    Notre seule forme d'action, c'est la dé-consomation. Les votes ne serviront à rien. D'ailleurs, les verts ont fait moins de voix que De Villiers ! Une honte pour la France
 
12H11 16/06/2007

@manu, ça te motive ça comme sujet ! t'as raison, on arrete tout et on reflechit (je sais c'est pas neuf) et surtout cassez vos télés !

 
13H02 16/06/2007
    J'ai pas souvenir d'avoir parler de tout arrêter ?
    Réfléchir, ça ne parait pas une mauvaise idée, surtout par les temps qui courent.
    Et casser la télé, pour certains, ne semblent pas être du luxe.
    Tiens, je t'offre une réflexion : ça t'apportes quoi de bosser ?
 
Courageux anonyme
13H11 16/06/2007

je bosse pas, enfin pas dans le sens habituel. par contre j'ai plein d'activités...

 
13H23 16/06/2007

fainéant de 68tard :)

 
13H26 16/06/2007

oui, oui, merci (j'avais 6 ans en 68, mais merci quand même)

 
13H18 16/06/2007

merci manu pour cette offre (un petit peu paternaliste, quand même). je crois que ça fait longtemps que j'y ai réflechi, je bosse plus (par choix) depuis un bon moment, comme c'est ecrit : je me debrouille, ça veut certainement pas dire que je fais rien. mais deja ce qui me plait...quand a la tele, pareil ca fait un moment que ca m'interesse plus. Tout arreter, ça vaut le coup d'essayer, ne serait ce qu'un petit moment.

 
13H38 16/06/2007

    Désolé, si j'ai apparu un peu paternaliste, mais ton post m'est apparu (à tort) quelque peu sarcastique.
    S'arrêter soit-même pour réflèchir, goûter la vie, ce n'est pas pareil que de vouloir arrêter le système (ce que j'avais compris).
    Perso, je le fais aussi souvent que possible.
 
Courageux anonyme
13H32 16/06/2007

Je vais dans ton sens manu mais plutôt que de dé-consommer je pense qu'il vaut mieux parler de consommer différement.

Pour beaucoup de personnes la dé-consommation est synonyme de retour en arrière, il s'agit bien dans tes propos d'avancer, d'évoluer, en prenant en compte les différents risques liées à notre fonctionnement actuel (ici on parle de l'air mais rien de mieux du côté de l'eau, des aliments, des ondes... bref de tout notre environnement).

Et en effet, devant le quasi immobilisme de nos gouvernements, à nous d'agir, de veiller et d'alerter.

 
Courageux anonyme
17H34 16/06/2007

C'est bien beau la taxe sur les polluants, mais à mon avis personne ne se sacrifiera pour la mettre en place à échelle nationale ou européenne. Il est de connaissance commune qu'il y a de grandes connivences entre le pouvoir législatif et le monde des affaires. Je vois mal un député annoncer de but en blanc à son pote P-GD "à partir de maintenant, nous ponctionnons ta firme multinationale avec la taxation sur les rejets de polluants" au beau milieu de leur partie de golf hebdomadaire. Il en va de l'avenir politique du député.

J'espère sincèrement que ce ne sera pas le cas pour le Grenelle de l'environnement, mais vu comme tout ceux qui ont tenté de réformer se sont cassés le nez (que se soit par l'intermédiaire de manifestations, de l'Assemblée Nationale ou du Sénat), permettez-moi d'être dubitative.

 
11H16 16/06/2007

On ne dit pas que l'air est pollué, mais on le sent tout seul, non!!! cette odeur de pollution en région parisienne si vous ne la sentez plus c'est qu'il faut fuir...

 
Courageux anonyme
11H18 16/06/2007

Il ne s'agit pas de la région parisienne, les pétroliers ont exisgé que les réserves de pétrole soient toutes épuisées avant de commencer à utiliser une autre forme d'énergie, ce sera trop tard, le profit passe avant, surtout avec cette société TOTAL, qui fait sa pub en clamant qu'elle sauve la planète!
TOTAL,fait ses affaires hors de France, l'état ne lache pas les parts de Total, vous l'aurez dans l'os et vous le valez bien!
Paris est pollué depuis très longtemps, les capteurs étient installés dis années avant que l'on daigne donner quelques infos aux habitants, pourquoi? Les cas de maladies des bronches et allergies se sont multipliées,les médecins ont eu peur,toujours la trouille qui dirige ce peuple!

Polikoff

 
Courageux anonyme
15H15 16/06/2007

Poliakoff, je te lis souvent, tes posts sont souvent fermés, tu fearis mieux de le plus venir ici, le niveau est nul, un mot qui ne leur plait pas à ces minus et ils te clouent le bec.
Si tu avais l'occasion de les voir tu serais catastrophé, ils sont nuls de chez nul!lol!

 
Courageux anonyme
09H58 17/06/2007

Les humains n'ont même pas eu l'intelligence de sibventionner les pauvres gens de l'Amazonie afin qu'ils arrêtent de couper la forêt à la cadence d'un hectare par minute, cette forêt est réellement le poumon de cette planète, planète qui est devenue peuplée par de gros nuls et asmathique comme vous du cerveau!

Vive la mort! Poliakoff.

 
11H23 16/06/2007

Bravo ESF, heureusement quand france il y a des assocs pour faire avancer le chmilblique, car on est franchement de vrais de vrais conservateurs je dirais plus on est véritablement accros aux vieilles méthodes, c'est ca le france

 
Courageux anonyme
13H19 16/06/2007

C'est un sujet délicat, car il y a beaucoup de sensiblerie et d'imprécisions sur tous les chiffres donnés. On parle de 21 000 morts anticipés. Rien n'est dit sur les fondements scientifiques de cette affirmation. Si de nombreuses études confirment le principe, elles sont en revanche incapables de proposer des fourchettes claires sur l'impact réels, tant les incertitudes sur les protocoles sont importantes.

Maintenant, sur le fond, il y a évidemment un problème, mais ceci doit être en perspective avec d'autres problèmes de santé publique, et il faut aussi des informations claires car il y a beaucoup de confusion.
Les seuils d'information et d'alerte sont réglementaires à l'échelle européenne. Il n'est pas de la compétence de la ville de Paris et encore moins d'Airparif de les abaisser La prise en compte des particules fines PM2,5 (et non PM10 comme il est dit dans l'article) est en cours de développement, mais là encore il convient d'apporter une mise en perspective. A ce sujet, il faut aussi se rendre compte que 2/3 des émissions en particules fines proviennent du secteur résidentiel. Ces polluants se déplacent beaucoup plus facilement que d'autres. Le secteur des transports ne représente que 10 à 14% suivant les estimations - très loin derrière le chauffage au bois par exemple - n'en déplaise à certains. Par ailleurs, les niveaux de PM2,5 sont relativement inférieures en France par rapport à beaucoup de nos voisins européens.
Pour l'ozone, c'est encore plus complexe, car c'est un polluant secondaire sur lequel la modélisation est très délicate. Il faut savoir qu'il y un changement général dans le nord de l'Europe de la chimie de l'ozone - les niveaux croissent partout. Par ailleurs, les pointes d'ozone à Paris ne sont pas forcément liées aux émissions de Paris -> ce polluant se déplace.

ESF a raison de pointer le problème, mais une mise à plat totale est nécessaire, car il y a la fois beaucoup d'imprécision, d'idées reçues. Et surtout beaucoup d'hypocrisie, parce que le meilleur de baisser les concentrations en polluants, c'est d'abord de changer son propre comportement plutôt que d'attendre encore et toujours une réponse de l'Etat.
Au passage, on passe sous silence la qualité de l'air intérieur - à laquelle les personnes sont exposées le plus longtemps - sur laquelle il y aurait beaucoup à dire (particules, COV, substances chimiques, etc...)

 
Courageux anonyme
13H43 16/06/2007

Plusieurs réponses à deux fausse affirmations:

"Les seuils d'information et d'alerte sont réglementaires à l'échelle européenne." faux pour les PM1O l'union européenne fixe uniquement une valeur limite. Les ètats membres fixent les seuils d'info et d'alerte qu'il veulent en France (et pour l'instant pas en idf) 80 µg/m3 comparer à la valeur limite de 50µg/m3 fixé par l'UE, 70 en Belgique.... "il faut aussi se rendre compte que 2/3 des émissions en particules fines proviennent du secteur résidentiel. " chiffre officiel donnée avec plus de 60% d'incertitude d'après le commentaire du bureau d'étude "Par ailleurs, les niveaux de PM2,5 sont relativement inférieures en France par rapport à beaucoup de nos voisins européens" faux la méthode de mesure employé par la France pour la mesure des PM2.5 minimise les résultat, cette information émane du ministère de l'environnement lui même

 
Courageux anonyme
14H01 16/06/2007

Pour savoir si l'air de Paris est pollué, voici une solution simple :
- Prenez un rural qui vit au milieu de la nature depuis au moins dix ans.
- mettez le dans un train (venant de l'Ouest vers Montparnasse, on se trouve en perpendiculaire avec l'axe nord sud, le plus pollué) direction la capitale. Laissez le admirer les nuages de plus en plus noir.
- débarquez le pauvre rural du TGV directement dans les rues, dans les lieux que vous voulez tester (métro, magasins, rues, périf,...)
- laissez mijoter, respirer quelques minutes.
- Mesurez à la tête du client

Air Parif, la province rurale t'aidera;

 
Courageux anonyme
23H49 16/06/2007

Mais c'est dégueulasse : pourquoi vous voulez expérimenter les effets de la pollution en utilisant de gentils Bretons (forcément ruraux), qui votent à gauche, alors que sur le même axe perpendiculaire à l'axe Nord-Sud, il y a désormais un TGV-EST qui vous permet d'importer des Alsaciens (qui votent à droite) pour effectuer ces mêmes mesures!?
Expérimentons, utile ...Zut!(je m'excuse d'hors et déjà auprès des Alsaciens).

 
Courageux anonyme
01H54 17/06/2007

Apprenez que l'air breton bien qu'il soit réputé plutôt bienfaisant est aussi pollué, mais différemment, même si ça ne sent pas le cochon à Rennes ou à Brest ! Des études ont mis en évidence la présence de nombreux pesticides à des concentrations dangereuses dans l'air ambiant urbain, périurbain et rural, pendant et en dehors des périodes d'épandages (par volatilisation, autour de 15%). Et si vous passez par le 22 en période d'épandage de lisier, pire si vous décidez d'y habiter, vous comprendrez (et sentirez) ce que je veux dire. Alors, que choisir : vivre près des cochons ou au milieu des voitures ?

 
Courageux anonyme
14H10 16/06/2007

car plus ils vont fournir d'efforts pour gagner plus , et + ils vont respirer de l'air pour crever plus vite mais l'interdiction du tabac dans les lieux public va résoudre le problème ! Femme sache que quand tu promène ton enfant au niveau des pots d'échappements des voitures tu contribue à limiter la pollution car les poumons de ta progéniture est un filtre à particule tres efficace !

 
Courageux anonyme
15H35 16/06/2007

jeudi j'étais à Paris .là je suis chez moi,en Bretagne.
il ne fait pas très beau mais je respire à fond l'air qui m'arrive tout droit de l'Atlantique et croyez moi cela fait une différence.
comment contraindre les pouvoirs publics,les députés que nous allons élire: nous sommes prêts à passer aux nouvelles énergies:j'accepte les éoliennes (la Bretagne s'y met lentement), l'énergie solaire et géothermique, la voiture électrique.
globalement le citoyen est convaincu. ce sont les politiques qui freinent: que deviendrait le budget de l'état sans les faramineuses taxes sur l'essence?pourquoi doit-on vendre son électricité éolienne à EDF?au Brésil on peut acheter des voitures qui fonctionnent au bio carburant: la modification est très facile et rapide: pourquoi pas en France?le désormais très célèbre V.Bolloré a mis au point une voiture électrique qui a une autonomie de 200KM.
La Chine devait( conditionnel,je n'ai pas eu confirmation) en acheter plusieurs milliers comme taxis pour les JO. alors pourquoi n'est-elle pas commercialisée en France.ce serait parfait comme deuxième voiture pour petits déplacements urbains. l'argent, encore et toujours le profit maximum.
un jour,trop tard sans doute,le peuple du monde voudra être maître de son destin. encore faudrait-il qu'il cesse d'être fasciné par le DIEU TELEVISION qui lui dit quoi manger, acheter et ...penser.

 
Courageux anonyme
21H35 16/06/2007

Franois Bouchardeau:sors de Rue89 et retourne dans ta secte...
Actuel principal dirigeant de Longo Maï : François Bouchardeau qui était le bras droit du fondateur. Siège européen à Bâle, autre siège à Forcalquier (04)
http://www.prevensectes.com/longo.htm

 
Courageux anonyme
23H50 16/06/2007

Cher Courageux paranoïaque...

bien tenté, mais le co-auteur de cet article s'appelle Florent, et non François...