La fronde de plusieurs historiens contre le ministère de l'Immigration, de l'Intégration, de l'Identité nationale et du Codéveloppement se poursuit. "Compte tenu de l’impact de [leur] démission" de la Cité nationale de l’histoire de l’immigration (CNHI), ils ont tenu vendredi une réunion publique à l’Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS) pour décider "des modalités d’action à engager".
Point central de leur engagement: le lancement du site Upolin (Usages politiques de l’identité nationale). Un site qui va retracer l’histoire de cette notion et rappeler son appréciation à l’étranger. Une pétition nationale devrait aussi être initiée. L’objectif recherché est la suppression de l’intitulé de ce ministère de la mention "identité nationale" qui "adossée au terme "immigration" semble très dangereuse", selon l’historien Patrick Weil.
L’actualité du jour a confirmé leur malaise. D’après les décrets d’attribution des compétences publiés vendredi, la CNHI aura comme principale tutelle le ministère décrié. Et ce n’est pas le seul point qui les inquiète. "Fait très grave, le ministère des Affaires étrangères abandonne l’asile au profit du ministère de l’Immigration, détaille Patrick Weil. L’Ofpra [Office français de protection des réfugiés et des apatrides] passe donc sous son égide. On n’a jamais vu ça." Les chercheurs notent que l’unique antériorité d’un tel ministère est le secrétariat d’Etat aux Questions juives, institué sous Vichy.
Sur Upolin, une place de choix sera également consacrée à la sémantique. Le ministre Brice Hortefeux étant accusé d’avancer à peu feutrés, de rester volontairement vague sur le contenu qu’il entend donner à la notion d’"identité nationale". "Comme cet énoncé repose sur des discours implicites, il est difficile de le combattre", notent les historiens. Avant qu’un anthropologue présent à la réunion rappelle: "On nous accuse d’être alarmiste, mais en Côte-d’Ivoire l’introduction de la notion d’ivoirité a abouti cinq ans plus tard à la guerre civile."
► Addendum le 28/06/2007, après une seconde réunion des chercheurs. La centaine de participants au Forum sur l’instauration d’un ministère dit de "l’immigration, de l’intégration, de l’identité nationale et du co-développement", réunis ce mercredi 27 juin 2007, opposés à la création de ce ministère et résolus à résister à ses visées appellent l’ensemble des associations professionnelles et syndicales des enseignants, formateurs, éducateurs et chercheurs, les journalistes de la presse écrite, de la radio et de la télévision, les éditeurs, les revues en sciences humaines et sociales, les organismes de réflexion affiliés à des partis politiques, syndicats et associations à assumer leurs responsabilités sociales et politiques dans un tel contexte historique.
Tous sont invités à participer à la mise en place d’un observatoire de ce ministère, de l’action publique dans ses domaines de compétences et de ses effets dans la société. Un premier groupe de travail se réunira dès le début du mois de septembre pour organiser un dispositif d’observation sociologique de ce ministère et de ses effets.
En outre, afin de faire face aux orientations annoncées de ce ministère dans le domaine de la culture et de l’éducation, il a été décidé de créer un groupe de vigilance sur l’indépendance de l’enseignement et de la recherche avec pour mission d’examiner et d’évaluer les appels d’offre pour la recherche ainsi que les subventions publiques aux associations et d’assurer une mission de veille en ce qui concerne les programmes et les manuels scolaires.
Enfin, il a été décidé d’organiser un réseau national de soutien aux réflexions collectives et aux débats publics, nationaux et internationaux, sur les amalgames opposant l’immigration à l’identité nationale et sur l’institutionnalisation du racisme et de la xénophobie.
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"On nous accuse d’être alarmiste, mais en Côte-d’Ivoire l’introduction de la notion d’ivoirité a abouti cinq ans plus tard à la guerre civile."
Le problème, c'est que ce genre d'argument n'a aucune prise sur le Français "moyen" : la côte d'ivoire c'est trop loin pour que ça puisse se produire chez nous. Vichy c'est trop loin pour être comparé à aujourd'hui. Les régimes autoritaires c'est dans les pays sous développés... Bref, on est à l'abri en France, la démocratie est installé depuis longtemps, donc tout va bien !
Personnellement, je me sens désarmé face à ces gens, j'ai l'impression de ne pas penser avec le même système de références...
La propagande a endormi beaucoup de gens...
La résistance a commencé. Attention aux prochains incidents terroristes.... toutes les lois sont prêts pour un état policier.
Par ailleurs le président avait annoncé dans les premiers mots de son discours sa solidarité avec les US et Israel. Souvenez-vous, il s'était opposé à Chirac et souhaitais l'intervention de la France en Irak.
La demande récente par la France d'une force Européenne sous des prétextes humanitaires (darfour) me laisse perplexe sur les intentions à long terme de l'usage de cette force.
L"Iran est soup§onné de vouloir développer l'arme nucleaire, mais la France teste les M51 de portee de 8000 km dans l'indiffrenece des medias.
http://novomondo.stumbleupon.com/
Nos parents ont connus les vat'en guerre du style "armons nous et partez...".
Nous avons franchi une étape grace à vous : après les guerriers d'opérette, les résistants d'opérette.
Etes vous conscient du ridicule que constitue ce genre d'intentions prétées à Nicolas Sarkozy ?
Hélas j'en doute...ah sectarisme quand tu nous tiens!!!
Alviano
Je n'ai jamais dit que Sarko préparait un génocide ni une guerre ni quoi que ce soir de ce genre. Je dis que quand on s'engage sur certainnes voies, on ne sait pas où ça peut mener. Je dis que quand on banalise certainnes idées, on ne peut pas connaitre les conséquences à terme.
Il faudrait vous relire, alors...
Je vois que vous êtes étudiant en management de la presse, tenez vous en aux faits.
Alviano
Premièrement je ne suis pas étudiant en journalisme.
Deuxièmement, même si c'était le cas, le journaliste n'est aucunement limité à raconter les faits, il a aussi pour travail de mettre ces faits en perspectives, et de les commenter tant que ses commentaires ne se mélangent pas incidieusement aux faits bruts.
Deuxièmement je n'exerce pas ici une profession, je m'exprime en tant que citoyen, alors je ne vois pas pourquoi je devrais retenir mes opinions. A ce que je sache, cet espace s'appelle "réaction" ou "commentaire".
Alviano, merci de nous épargner vos commentaires si peu constructifs à l'avenir.
Comme Seam, je pense que l'Etat français s'engage dans une voie, à mon avis, inquiétante, voire dangereuse.
Qualifier ce genre de décision de "normale" est dangereux. Le mot "normal" peut être source de toute justification, même de l'injustifiable. Restons critiques pour ne pas tomber dans certains piège.
Je tiens à rappeler que l'article 30 (chapitre 4) de la loi du 5 mars 2007 relative à la prévention de la délinquence ( http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=INTX0600091L#) prévoie la création de structures civiles parallèles pour renforcer les forces de l'ordre.
Les volontaires sont bienvenus! (Dans l'Eure: http://www.eure.pref.gouv.fr/categorie/securite/police/ServiceVolontaire...)
Une analyse critique constructive de ce texte est disponible sur:
http://www.mjsaube.info/blog/index.php?2006/11/14/112-et-sarkozy-crea-la...
Le commentaire de la Mme Agathe à la fin, a l'air alarmant, mais faudrait vérifier les sources. (A nous d'être critiques)
Ann-Sophie Öfverholm
J'ai touché juste à ce que je lis...
Alviano
Le Canada possède un ministère similaire, et ce depuis plusieurs années. Le Canada est un exemple dans ce domaine :
Citoyenneté et Immigration Canada
http://www.cic.gc.ca
(Citoyenneté est synonyme de nationalité en français canadien)
Résultat : la nationalité est valorisée, et l'immigration est mieux pris en charge. Les immigrations sont sélectionnées, et mieux accueillis.
Oui et le Ministre Canadien chargé de ce ministère est lui-même(elle-même) issue de l'immigration.Voici un si bel exemple.
Je viens de lire votre réaction au comparatif fait avec la situation en Côte d'Ivoire.Et je suis longtemps resté triste devant mon écran.
Bref,ça renforce mon opinion sur l'opinion que je me fais des Français incultes comme vous.Ne le prenez pas mal.L'ignorance est un péché.Bon nombre des Français n'acceptent pour vrai que ce que le politique veut que ce soit vrai(juste pour assouvir son appérit électoraliste).La vérité est que si dans un pays ,moderne,démocratique,comme la France ,en plein 21 è siecle débutant,il faut que l'on revienne aux méthodes et principes dégradants,il est temps de dire tiut haut que ce n'est pas l'Etranger qui est la cause des vrais problèmes en France :le FN ment à ses electeurs en pointant du doigt les émigrés qui prennent la place des nationaux et dignes fils gaullois!Non,c'est faux.Apprennez que lorsqu'on n'a pas de papiers,l'administration ne vous connaît pas et vous ne pouvez prétendre à rien.Quelques fois ils prennent du travail au noir,"ce qui tombe des tables des riches.Sous payés,ils sont exploités,ils prennent ce que le Gaullois ne veut pas prendre.En quoi sont-ils une menance à l'emploi?De la sécurité?Quand on est "sans papier",on ne multiplie pas les risques à tomber sur un agent de l'ordre!En quoi gênent-ils les émigrés?Quand ils peuvent obtenir les papiers tout de suite ils se mettent au travail car c'est la condition sine qua none pour renouveller le sésame!Quoi d'autre.Cher Seam ,Arrêtez de multiplier les mensonges.Vous n'êtes à l'abri de rien car les nations se sont toujours constituées avec les migrations et la France est un bel exemple.Dites carrément que la question est plus racial,on comprendra mieux.
Hortefeux, n’expulse plus les clandestins, il les "éloigne".
Je partage largement l’inquiétude de ces chercheurs.
Quand on entend des élus tenir des propos racistes, c’est bien plus grave que si c’était le commun des mortels.
Ça officialise, banalise, et presque légalise le racisme.
Et voici maintenant un ministère qui officialise le danger de l’immigration pour « l’identité nationale ».
Mais au fait , c’est quoi l’identité nationale ?
Quel point commun entre un guadeloupéen et un alsacien par exemple ?
Entre un corse et un ch’timi ?
Et bien, d’après notre nouveau président, nous autres français « ne tuons pas de moutons dans les baignoires ».
Un grand moment de politique, une grande déclaration.
Alors, Vichy ne nous a pas suffit.
Toute cette haine, que les média contribuent a répandre, retombera sur tous ces gens qui se sont laissés leurrer par les discours sécuritaires et racistes.
Pas que sur eux hélas…
1) La guerre est finie depuis soixante deux ans...
2) Ce que ces gens ont en commun c'est d'être des Citoyens de la République Française...
Alviano
La mention du précédent de l'action de l'Etat Français (le Régime de Vichy) se justifie : sous Vichy, il y a bien eu une mise en place au plus haut niveau de moyens coordonnés d'action politique et administrative pour le contrôle, l'encadrement et l'exclusion d'une catégorie de la population (les juifs), cette action étant légitimée par le pouvoir en place par la nécessité de préserver... l'identité nationale, pour aller jusqu'au bout du rapprochement. Cependant, attention : il conviendrait précisément d'évoquer comme précédent le Commissariat général aux questions juives, organisme créé en mars 1941 et placé sous l'autorité successivement de Xavier Vallat, Louis Darquier de Pellepoix, Charles du Paty de Clam. Me semble-t-il...
Thierry Tchukriel - journaliste / doctorant en Histoire
Où étaient ces historiens au moment des lois Gayssot qui ont permis à l'état et non aux historiens de définir ce qu'était l'histoire en s'appuyant sur le Tribunal de Nuremberg dont les articles 19 à 21 sont pourtant en contradiction flagrante avec toute idée de justice ?
Article 19
Le Tribunal ne sera pas lié par les règles techniques relatives à l’administration des preuves. Il adoptera et appliquera autant que possible une procédure rapide et non formaliste et admettra tout moyen qu’il estimera avoir une valeur probante.
Article 20
Le Tribunal pourra exiger d’être informé du caractère de tout moyen de preuve avant qu’il ne soit présenté, afin de pouvoir statuer sur sa pertinence.
Article 21
Le Tribunal n’exigera pas que soit rapportée la preuve de faits de notoriété publique, mais les tiendra pour acquis. Il considèrera également comme preuves authentiques les documents et rapports officiels des Gouvernements des Nations Unies.
Mais peut-être y a-t-il pour eux des orientations politiques qui leur font fermer les yeux sur des sujets délicats.
je ne me fais pas d'illusion sur la pérennité de mon intervention, de grandes âmes éprises de liberté la cacheront bien vite.
Gayssot, Gayssot?
Ah oui!!!! celui qui s'accomode de siéger au côté de monsieur George Frèche....
Alviano
4 posts:
3 références à Vichy
1 référence à Nuremberg...
Dites donc Messieurs vous ne pensez pas qu'il y aurait lieu d'actualiser les connaissances?
Au cas ou vous ne le sauriez pas la guerre est finie depuis soixante ans.
Alviano
Et c'est une raison pour ne pas en parler ?
Je trouve que c'est justement l'erreur à ne pas commetre... Parlons en, gardons cela en mémoire et ne recommencons pas les mêmes erreurs.
Avez vous au moins lu l'article auquel se réfèrent ces posts ? Non ? Alors faites le, ça vous permettra d'actualiser votre compréhension des posts dont vous vous moquez.
Je vous rappelle que RUE89 est d'abord un journal en ligne avec des vrais journalistes qui publient de vrais articles. Si vous ne voulez pas faire l'effort de lire leur travail, que venez vous faire ici, si ce n'est vous défouler bêtement ?
Léna29
C'est trop loin pour être ressemblant ? C'est trop loin donc ça ne peut pas se reproduire ? Vichy c'est peut etre trop loin, mais c'est l'occurence la plus proche de "l'identité nationale"
Et il y a 60 ans que tu vis 50m sous terre dans un bunker...(Time to wake up dude!!!)
Mais oui, mais oui, calmez vous...
Alviano
"accusé d’avancer à peu (???) feutrés"...
"à pas peu feutrés"... à la limite
voir carrément à "pas feutrés"
Merci à Rue89. Pourriez-vous préciser un peu plus le rapport entre "le ministère des affaires étrangères abandonne l'asile au frofit du ministère de l'immigration" et l'unique antériorité d'un tel ministère est le secrétariat aux Questions juives" ?
Appel du réseau scientifique TERRA :
Identité nationale et immigration :inversons la problématique !
Les huit personnalités qui viennent de démissionner du projet de Cité nationale de l’histoire de l’immigration (CNHI), particulièrement compétentes sur l’histoire de l’immigration mais aussi de l’antisémitisme, du racisme et de la xénophobie, en France, ont rappelé avec raison que la création d’un Ministère associant dans son intitulé identité nationale et immigration « s’inscrit dans la trame d’un discours stigmatisant l’immigration et dans la tradition d’un nationalisme fondé sur la méfiance et l’hostilité aux étrangers, dans les moments de crise ». Nous approuvons également l’Association française des anthropologues lorsqu’elle rappelle que « lorsque l’État s’empare du thème de l’identité nationale, c’est partout une incitation directe au mieux à la xénophobie, au pire à des violences entre groupes d’origines différentes. »...
La suite : http://terra.rezo.net/article602.html
En ces temps de où la Droite républicaine se «décomplexe» et où les «problèmes sont abordés sans tabou», n'oublions pas que cela n'est possible que parce que les électeurs en redemandent et qu'une bonne part d'entre eux seraient même prêts à en demander beaucoup plus.
Si quelqu'un avait eu l'outrecuidance, il y a dix ans ou même moins, de proposer qu'un ministère de la République française, laïque, démocratique et sociale, porte l'intitulé écœurant de celui qu'occupe Hortefeux, je parie que l'on aurait facilement trouvé un million de personnes pour occuper la rue et en exiger le retrait. Cerise sur le gâteau, c'est dans ce même gouvernement que siègent sans «complexes» apparents une franco-arabe et THE FRENCH DOCTOR, champion de toutes les causes perdues aux côtés de ce clone de Michel Poniatowski qu'est Hortefeux. J'ai du mal à imaginer qu'un Senglor ou un Malraux eussent pu siéger dans ce gouvernement de la République française.
L'époque «décomplexée» permet de jeter aux orties cette pudeur qui fait que l'on choisissait ses compagnons de lit avec soin et scrupules même en politique. Il faut croire que les temps changent...
Mais ce n'est pas fini. Le pire est à venir.
Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire de franco-arabe?
Vous vous oubliez la gauche...
Vous vous laissez aller à une polémique de bas étage ou tout vos refoulements transparaissent.
En France la catégorie est "franco-arabe" n'existe pas, je suis au regret de vous devoir vous dire qu'il n'existe qu'une seule catégorie de persones : les Citoyens Français.
Merci Sarko de démasquer les tartuffes
Alviano
"Franco-arabe" n'est-ce pas une allusion à la Ministre de la Justice, Mme Rachida Dati, disposant, selon les dires de Jean-Marie LE PEN, non démentis à ce jour, de la double nationalité : Marocaine et Française.
Cela éclaire d'un jour singulier le débat ouvert sur l'identité nationale : De Gaulle, Pompidou, Giscard d'Estaing, Mitterand, Chirac...Sarkosy
Il est en effet bien possible de voir la gauche aller chercher ses références chez Le Pen, vieille habitude depuis Mitterand voire bien avant si on voulait être méchant.
Alviano
Pour ceux qui à gauche n'auraient aucun souvenir, THE FRENCH DOCTOR désigne Bernard Kouchner.
Comment? Vous avez oublié? Mais si rappelez vous...
Celui que le parti socialiste a viré dans la journée pour participation au gouvernement de la République.
Comment c'est impossible de virer quelqu'un dans la journée alors qu'il avait fallu plusieurs mois pour seulement ajourner monsieur Georges Frèche qui n'avait fait qu'injurier grossièrement à base de propos racistes des gens qui avaient combattu pour la France
C'est vrai qu'il présidait le comité "Ségolène" dans sa région, et...qu'il avait des "souvenirs".
Sacré Flamby, sacré socialistes !!!
J'ai oublié de signer mon post : Alviano
Doucement les fanatidés de la politique,laissez Senghor ou il est,ne vous couvrez pas avec les plumes du paon,quand à Malraux,si vous l'admirez,vous faites montre de beaucoup d'indulgence à son égard,les morts ont souvent raison,à force d'oubli,seul quelques publicités restent en mémoire!
Ni Senghor ni Malraux n'auraient approuvé. C'est certain. Mais depuis des décennies, plus aucun Senghor n'a franchi le seuil de l'assemblée...
Alors les électeurs ont voté, la majorité a choisi le pire, l'aveuglement, l'hypersécurité et les minorités subiront la guerre.
Depuis 2005, suite logique du code de la nationalité de Pasqua, on exige au Français né de parents non français de présenter un certificat de nationalité française pour le renouvellement d'un passeport. C'est humiliant mais ça n'a rien de choquant pour les Français Français.
Immigration et identité nationale dans le même bâteau, il y a de quoi s'inquiéter sur les dossiers qui passeront d'une cabine à une autre.
Pourquoi je parle de guerre?
Parce que Bush continue.
Parce que le président actuel a contesté la non présence française en Irak.
Parce que ce président souhaite faire lire la lettre d'un communiste résistant dans une visée nationaliste.
Peut-être la guerre... pour devenir Français et faire des études... Comme l'ont fait les usa avec leurs minorités...
Le pire oui.
Je cherche depuis l'annonce du gouv à consulter le site de ce ministère de l'immi et idnat mais n'y parviens pas. Pourtant ce projet a été réfléchi bien avant les élections, pourquoi tardent-ils à mettre en ligne ce site?
Tous les autres sites le sont. Celui de l'écologie est d'ailleurs très économique.
Malouma
Si l'identité nationale ne concerne que l'immigration alors que fait on des européens qui ne parlent pas ou si peu le français? de plus en plus nombreux, les gens de l'est entre autre qui eux travaillent sans avoir besoin de manipuler le français et pourtant souvent employés de commerce...
l'immigration n'a pas d'ailleurs besoin d'étre régulée par la France particulièrement, puisque l'OCDE a d'ores et déjà installé des bureaux de recrutement en Afrique, notamment à Bamako au Mali (source l'économie matin), aussi l'immigration choisie est encore plus stupide, tout économiste sait qu'en 2010 et 2015 il sera a nouveau question de faire appel a la main d'oeuvre étrangère, et tous les secteurs sont touchés par la demande...
un documentaire démontrait par ailleurs une forme de colonisation de d'Afrique, en Somalie, ou les chinois apprennent aux autochtones, leur langue d'une part, leurs fournissent un emploi à salaire décent, le projet étant l'industrialisation...
je me demande donc l'intérêt pour la France de stigmatiser sut un faux problème puisque, peut etre que dans un futur proche ces populations ne voudront peut être plus quitter leur pays, puisque tot ou tard ils seront amené a vivre ce que nous vivone tout en bénéficiant de la technologie moderne, ils pourront développer en 10 ans ce que nous avons développé en 40 ou 50 ans...
aussi nous avons le taux le moins élevé d'immigration depuis 1999, dans une telle logique même les étudiants de ces pays iront dans les autres pays d'Europe notamment au Canada, ce qui a été fortement révélé surtout pour les pays du magrheb...
encore plus irrationnel, les pays du sud de l'Europe (espagne, italie portugal etc...) ont signé un accord de zone de libre échange avec le magrheb, ils ont bien entendu tout a gagner, alors que la france fonctionne à contre sens puisque l'Afrique dans sont entièreté est un continent d'extraction, je me dis que quelque part si notre président ne voit pas nos intérêts avec les pays du sud alors que la Chine en profite... wait and see!
ecoutez c est simple pourtant ont sais que les plus de 60 ans ont votés en masse pour sarko ainsi que les electeurs du front national ( dont tout le monde félicite le retour a l ump pour moi ils n ont pas changer toujours racistes et idiots ils ont etaient attirer par un discours raciste a l ump) cela donne aujourd hui tous ca demagogie mensonge .mais pour moi le plus drole c les ouvriers qui on voté pour lui quand ils vont voir qu il n a rien dans son sac pour eux.
Ne vous arrétez pas là s'il vous plait, les électeurs de Sarkozy sont pervers, vieux, laids, abrutis, gros, méchants, bornés j'en oublie sûrement.
Mais au nom de quoi vous autorisez vous à un tel mépris vis à vis de la majorité des Français?, Qu'est-ce qui vous autorise à ces propos injurieux?
En quoi êtes vous légitime pour le faire?
Pour qui vous prenez vous?
Alviano
admettez tout de même qu'il y a un retour au fascisme en france et c'est peu d'avoir lu Piketty qui évoque le totalitarisme, le pays a bien le gouvernement qu'il mérite, 47 % en font les frais, question de responsabilités et d'humanisme, NS sait au moins à quelle population il a à faire pour lui servir de baromètre...
Retour au fascisme, allons, allons...
Sarkozy précisemment a mis les fascistes du front national au pas, ce que le gauche qui s'était largement compromis avec le front n'a jamais été capable de faire...
Et épargnez moi svp le couplet sur la "Lepenisation des esprits".
Oui le pays à le gouvernement qu'il mérite parce qu'il se l'est choisi...ça doit s'appeler la Démocratie.
C'est sûrement dommage pour ceux qui n'ont pas voté pour lui, il feront mieux la prochaine fois.
Quand la droite perd elle ne pleurniche pas, elle n'appele pas aux grands principes, elle se réforme et c'est bien là le problème de la gauche outre la nullité foutraque de sa candidate.
Alviano
"l'impact de leur demission" ?!?! Chez qui ? chez les memes ideologues qui nous rabattent les oreilles sur Vichy, Petain et Cie ? Je crois bien que le debat est mort -nee puisque s'y rallie tous les TTS de service ; j'encourage Brice Hortefeux a maintenir le cap et a ne pas ceder contre la desinformation des mandarins de l'universite qui en melant ouvertement politique et recherche par leurs demissions disqualifient et discreditent retroactivement tous leurs travaux de recherche - c'etait donc des ideologues et non des chercheurs ! Upolin encore un TTS de plus... quand les ennemis de la democratie pretendent la defendre ils ouvrent des sites pour delivrer leur evangile "France-terre d'accueil" !! Toujours le meme refrain ! Mais les francais ne sont pas aveugles - desormais ils refusent d'avaler les memes couleuvres qu'on leur refilait depuis 30 ans !
Ah bon, parce que tu penses que Pétain est une histoire insignifiante peut etre?, mais je te rappelle quand mêm que 60 ans après chichi a reconnu le pétinisme goebbles, les français oublie l'histoire? non il ne la connaisse pas, pour lajeunese la troisième guerre mondiale est celle de l'irak on dirait, tant l'ignorance se propage, elle est voulue d'ailleurs! à bon lecteur, c'est n'importe quoi de nos jours, tu préfères un doclown complètement aphone devant un écran de téloche, ou un coup de fil à U2, qui ne connait rien à la politique ni à la recherche?
je te rappelle au passage que la fin de la recherche c'est le retour au moyen age... wait and see...quand au couleuvre qu'on te refile, elle ne datent pas de 30 ans, mais de l'aube de l'humanité!
je ne sais pas si les français ne sont pas aveugles mais il leur faudra 1 bon estomac car des couleuvres ils n ont pas fini d en avaler!!!
Quel est le rôle des politique: Expliquez aux français que la société ne se réduit pas à des slogans et que la réalité est plus complexes? Le plupart des implications des mesures de Sarkosy n'a même pas été envisagé par ses électeurs. Il a tellement tout simplifier sans rien expliquer que les Français vont tomber de haut. Le politique doit flatter les égos personnels sur fond de nationalisme patriotique ce qu'a fait Sarko nationaux ou chercher à expliquer au peuple que rien n'est balnc ou noir mais que tout est gris. On dit que les jeunes n'apprennent plus rien à l'école mais au contraire ils ont démontré par leur vote au'ils étaient bien moins idiots que nos vieux de plus de 65 ans qui par ignorance ou par vision simpliste de la société qu'ils ne voient que par le blé qu'ils donnent à leur cinq poules qui se battent dans leur minable poulailler ou les quatre lapins de leur clapier, entrecoupé de quelques voyages. Ils ont connu la guerre alors, il se croient plus travailleurs que les autres alors que c'est eux qui ont profité le plus de la secu, de l'inflation qui a dévaloriser tous leurs emprunts. Peu de revenus, mais des maisons biern plus grandes que toutes les classes moyennes aujourd'hui.
Alors chers polkitiques, chers journalistes: faîtes votre travail: expliquez aux français que la société ne se voit qu'au travers des yeusde Chazal sur TF1 ou l'autre abrutide Pujadas sur la deux. Bref, éduquez nous, expliquez nous, cela évitera en 2012 d'avoir encore une campagne d slogan simplificateur
Vraiment inquiétant ce ministère et des dérives qu'il peut engendrer. Les français sont majoritairement content de ce ministère parce qu'ils pensent que l'immigration est la cause de leurs problèmes. Je pense que ceci est totalement faux. le problème est déjà eux mêmes. Ils se recrovillent sur leurs comforts. J'ai travaillé à l'étranger. Qu'elle claque lorsqu'on revient. Le pays "France" est merveileux. Mais la population....les plus dérangeant en France sont en fait les Français.
Je pense souvent au fait historique suivant: en 1940 70% de votant pour Petain, en 1945 il était tous résistants et non petainistes... Les français ont une facilité de retourner leur vestes qui me stupéfait encore. (mai 68-->2007)
Oui, c'est vrai, salauds de français, il faudrait déporter tous ces beaufs hors de France, comme ça, on serait tranquille, il n'y aurait plus que des immigrés et bien sûr nos bobos gauchos bien dans leur grand appartement parisien avec leur dernier 4X4 BMW, qui se donne bonne conscience en habitant les quartiers popu mais qui n'oublient pas de demander une dérog pour leurs têtes blondes dans le Vème... c'est tellement commode de juger si mal les français et tellement facile !
Vous avez parfaitement le droit de ne pas apprécier vos compatriotes, dans ce cas soyez logique avec vous-même, repartez travailler ailleurs.
Les Français n'ont jamais voté à 70% pour Pétain, c'est la chambre du Front Populaire qui s'en est chargé, ceci dit c'est vrai que s'il y avait eu en juin 40 un vote, celà aurait probablement été le cas, comme dans tout pays subissant le traumatisme d'un pareil désastre.
Et vous, qu'auriez vous fait dit et pensé en pareil cas?
Si vous pouviez nous épargner vos rodomontades de matamore et vos jugement de valeurs sur les Français de l'époque ce serait bien, merci.
Alviano
Qu'est-ce que c'est, l'identité nationale ? surtout pour un psdt (j'arrive même pas à l'écrire en entier, tellement ça me fait honte) qui veut relancer la constitution européenne ?
Allier "identité nationale" et "immigration", c'est bien vouloir dire que les immigrés ne pourront jamais l'acquérir, cette identité ! La preuve est apportée par la chasse aux sans papiers. Qu'importe si les parents parlent français et travaillent, les enfants sont scolarisés et même sont nés en France. Il faut du chiffre, cette année 28000 expulsions, pardon, reconduites à la frontière, doivent être atteintes. Exit le droit d'asile, l'OFPRA a changé de tutelle, et les régularisations, même si les personnes répondent aux critères. Il faut du CHIFFRE, du CHIFFRE et encore du CHIFFRE !!!!!
LE DROIT DU SOL N'EXISTE PLUS. Vive le droit du sang ? (beurk)
Sarkozy a fait une erreur de vocabulaire.
Ses défenseurs auront beau plaidé ce qu'ils veulent, jusqu'à présent, et jusqu'à preuve du contraire l'UMP n'a pas (encore)la main-mise sur le Robert. Personne n'a mot à dire sur le fait que l’ « identité nationale » est trop ambiguë pour s’afficher en tant que telle dans un appareil d’Etat : dans « identité nationale » il y a certes l’idée de "cohésion nationale", avec laquelle on est tous d’accord, et dont la légitimité dans un intitulé ministériel poserait beaucoup moins de problème. En revanche dans "identité nationale" le terme d’identité implique beaucoup plus de sens que celui de cohésion. Contrairement à ce dernier, "identité" possède 2 sens qui posent problème à ce niveau :
_l'unicité : l’identité c’est ce qui est un, et pas autre (s’oppose à l’altérité).
_la conscience personnelle: l’identité nationale c’est le fait que chacun se reconnaisse dans la nation. C’est un sentiment, qui, quand bien même il serait en crise, ne doit pas être un objet politique en tant que tel. Au mieux c’est toute la politique d’un Etat qui doit viser à ce que chacun regarde son pays avec un minimum d’honneur et de fierté. Il n'y a pas de ministère de l'Idée de la France. De même l’Etat doit, du mieux que possible chercher à garantir à chacun la vie qu’il souhaite, le bonheur qu’il désire ; mais on ne nomme pas un Ministre pour cela.
Le découpage de ce ministère est disponible ici:
http://www.premier-ministre.gouv.fr/information/actualites_20/les_nouvea...
Conclusion: l’erreur de vocabulaire est double :
_ le sens de "conscience personnelle", d'idée que l'on se fait n’apparaît pas…Heureusement l’identité nationale qui est en question ne donne aucun privilège au ministère, et finalement aucun pouvoir quant aux consciences individuelles
_ le sens d’unicité fait très mal aux oreilles (ou aux yeux) quand il est à un tel point rapproché de la question de l’immigration…
Damien D.
Nicolas Sarkozy a dit (discours de Nimes du 9 mai) : en France c'est le droit du sol qui prevaut. Arretez de delirer !
Oui l'immigration est un probleme ; oui l'identite nationale est la reponse. Le peuple (francais d'origine etrangere aussi) plebiscite ce nouveau ministere parce que le diagnostic et le remede sont les bons. C'est vous qui avez la fievre et qui delirez !
Dès fois que vous ne le sachiez pas ... il y a comme une différence entre les annonces sarkoziennes et ses actions.
Le droit du sol n'existe plus, puisque les enfants nés ici de parents étrangers ne sont pas tous "régularisables" ! Même pas 6 000 dossiers sur 30 000 qui entraient tous dans les critères. Les préfets (pouvoir politique) expulsent même avant que les tribunaux (pouvoir judiciaire) tranchent. Combien de personnes sont revenues parce que les préfets étaient allés trop vite en besogne ?
Remarquez, Sarko applique à grande échelle (vérifications au faciès, rafles, centres de rétention agrandis ou construits spécialement etc) les lois Pasqua à peine modifiées par Chevènement.
Moi-même, née en France, fille d'immigrés naturalisés avant ma naissance, il a fallu que je prouve que j'étais française pour renouveler ma carte d'identité !
Ce qui a changé, c'est cette volonté du gouvernement de se débarrasser des immigrés et de leur interdire de vivre ici. Si l'identité nationale c'est agiter un drapeau bleu blanc rouge, elle est bien pauvre. Ce n'est même plus adhérer à des valeurs humanistes qui a fait la réputation de notre pays "terre d'asile". Il est loin le temps où les déserteurs américains de la guerre du Vietnam pouvaient trouver refuge ici ! Ce n'est même plus accepter des doubles cultures pourtant tellement enrichissantes !
Immigré tu es, immigré, tu restes et plutôt dehors.
"le diagnostic et le remède sont bons" ? Santiano, je vous vois très bien en "citoyen volontaire". Savez-vous ce que c'est ?
"Immigré tu es, immigré, tu restes et plutôt dehors."
vous n'acez décidément rien compris !
comment peut-on être immigré et être dehors ?
bonjour le niveau !